давайте скажем так, их обвиняли в попытке организации гос. переворота (или скажем так - восстания), ограблениях (экспроприациях) для этих целей банков - опять же ростовщических учреждений сугубо враждебных самих по себе, подготовке к вооруженной борьбе, да и вступление в такую так сказать борьбу с работниками прав. органов (полицаями), соотв. агитации и т.п. восстания не получилось. но и богородица дева путина не прогнала. кстати, именно благодаря их беспрецедентному мужеству на суде - с учетом обстоятельств следствия, с ними, как вы понимаете, уж совсем мягко говоря не церемонились, и того, чего им пришлось вынести - они именно что превратили этот процесс в громкое политическое дело.
знаете, мне не кажется, что это та тема, где уместен троллинг да. "ничего не сделали" - ок, хорошо. по крайней мере они сделали громкий политический процесс. где высказывали и распространяли свои взгляды. которые в устах людей, отстреливавшихся при аресте, звучали довольно веско.
насколько я знаю, процесс не был закрытым. приведите ссылки на обратное. кстати, агитацию и пропаганду эти люди вели и раньше - листовки распространяли (они не отказались от них на суде).
Именно был открытым. И решил так сделать украинский суд - ручной. Обычно такие более чем резонансные процессы старались - и стараются - проводить в закрытом режиме: меньше видны ошибки прокуратуры, следствия, судьи. А тут международный резонанс - и открытый суд со сроками. Явно попросили.
"агитацию и пропаганду эти люди вели и раньше - листовки распространяли" - честно говоря, я их листовки не читал, но людей, призывавших к свержению этой и установлению советской власти, развешиванием буржуев и т.д., видел(в т.ч. и АКМ-овцев на митингах в Днепре). Последовавших карательных мер не было. Так что выходит только показательная порка в интересах российского заказчика вместо сколь-нибудь заметного действия.
мы входим в область оценок и предположений (например, о том, что эти люди не только распространяли листовки). кто-то считает, и я могу привести вполне уважаемых людей, сидевших, кстати, тоже в тюрьме по политическим делам, что и процесс над ПР, и суд над ними, и даже сама их акция была провокацией властей и выгодна исключительно им. например, чтоб показать, какие оппозиционеры неадекваты и идиоты, и настроить против них население (по опросам большинство населения не одобряет акцию ПР и считает её оскорбительной, а приговор справедливым). я это мнение (не только большинства населения, разумеется, но и тех критиков ПР) не разделяю, просто привожу, чтоб было понятна вся относительность того, "в чьих интересах" что получается.
Нюанс: ваши люди "тоже сидели", а я зачитал мнение уже отсидевшего по этому делу - и не имеющего оснований приуменьшать те действия, за которые он уже отсидел. Ведь в нашем говняном украинском судопроизводстве пока еще не принято винтить на вторые-третьи сроки.
1. о каких моих людях Вы говорите? 2. я привела мнение А. Тарасова, изложенное в статье на скепсисе 3. жду ссылку 4. в приведенном неизвестно откуда отрывке не увидела никакого мнения 5. люди по этому делу ещё сидят, более того, недавно было его повторное рассмотрение, возможно, им прибавят сроки, сколько знаю 6. какое этот бред вообще имеет отношение к заданному вопросу?
1. Которые имели мнение о пуськах. 3. dumskaya. net/post/odesskoe-delo-2-s-kem-i-kak-fabrikuyut/ 5. Да. По запросу российской прокуратуры. 6. Это косвенное свидетельство в пользу правдивости слов Романова.
3. по ссылке, Вами приведенной, говорится о репрессия против "леворадикального ПОВСТАНЧЕСКОГО движения". Думаю, вопрос закрыт. 5. да. и что? 6. какие слова Романова? что процессы заказные? Ну и что? процессы над ПР тоже производят впечатления заказных. Что из этого следует? Только одно поведение подсудимых по одесскому делу на суде уже имело пропагандистский эффект, это учитывая, что их идеи, отвлекаясь от того, правильны они или нет, несомненно намного ближе большой части населения, чем дискурс ПР.
3. На одну фразу о политике против л.-р. п. движения приходится множество слов об участниках "не делал". 5. Означает то, что без запросов российской прокуратуры украинская сроки не накручивает перед выходом. Накрутка обычно делается через год-два после осуждения. 6. Романов отрицает, что многие вменяемые следователями действия в самом деле производились участниками группы. С учетом впаивания жестких - небывало для Украины - сроков такое отрицание бессмысленно: раз власти показали свою готовность карать, так почему бы в пропагандистских целях и не подтвердить обвинения?
6. Эта тактика Романова - не на суде или следствиии, а уже ПОСЛЕ СВОЕГО ОСВОБОЖДЕНИЯ. И на ход второго суда она не влияет никак. 3. А то, что Романову незачем скрывать подготовку (в отдаленной перспективе) к перевороту, если таковой действительно производился - ведь за его попытку все равно уже сидят. 5. Это значит, что в отсутствие политического заказа - возможного только при очень близких политэкономических отношениях Януковича с Путиным - второй срок ему не грозит.
в тексте Романова увидела только отрицание некоторых ограблений. плюс слова о леворадикальных повстанцах. плюс общеизвестные сведения о пытках. люди сидят и им могут добавить сроки. Ваши соображения не кажутся убедительными и уж точно вряд ли такие предположения стоит применять на практике. был вопрос о том, сделали ли что-то подобное левые - по аналогии отнюдь не с деятельностью народовольцев, эсеров или РСДРП или красных бригад, а всего лишь уважаемых конечно ПР - я привела заметьте даже не деятельность группы до ареста а агитационный эффект самого их процесса, думаю, куда больший чем соотв. перфоманса и несомненно мужественного поведения девушек.
"только отрицание некоторых ограблений" - "... Бердюгин плел что-то о том, что его подельники убили в Киеве двух милиционеров", а еще и взрыв в здании СБУ, о котором Романов умолчал.
"и уж точно вряд ли такие предположения стоит применять на практике" - а я и не говорю, что их стоит применять на практике. Я только ради точности говорю, что совершивших акции коммунистов - вроде полусумасшедшего выступления в Елоховском соборе или убийств приморских милиционеров - как кот наплакал. А те, что имеются, стараются отказываться от причастности к таким делам - чего не сделали даже напуганные приговором девчонки. И Рассел-Джонс в логике "кажется, все это неспроста" прав.
я не стала "приписывать" левым приморских партизан, это было бы нечестно, да и неприятно это виртуальное меряниение ... чужими жизнями, вроде не на рынке да и не на аукционе. Я не знаю о каких "напуганных девчонках" Вы говорите, участницам группы ПР отказываться было не от чего. Впрочем, кажется, они извинились перед чувствительными верующими. речь шла всего лишь о пропагандистском эффекте достойного поведения репрессированных по политическим мотивам - не знаю, что ещё можно сказать о ПР. я всего лишь привела первый попавшийся пример такого поведения людей (скажем так, левых, не вдаваясь), причем, в несравнимо более тяжелых условиях, и соответтсвенно такого эффекта (несравнимо, на мой взгляд, более сильного, впрочем)..
"да и неприятно это виртуальное меряниение ... чужими жизнями, вроде не на рынке да и не на аукционе" - когда вы рассказываете о рябчиках с ананасами для одних и о хлебе с водой для других, чувства неприятности измерения у вас при этом не возникает, верно?
"участницам группы ПР отказываться было не от чего" - смело. Словно вы сроки инкриминируемой им статьи забыли.
"Впрочем, кажется, они извинились перед чувствительными верующими" - за голые плечи, да. А все-таки она вертится...
"первый попавшийся пример такого поведения людей" - я примерно помню впечатления от одесского дела, когда об этом стали говорить по телевизору и написали в "Правде Приднепровья" - они были довольно сильные, вроде разорвавшейся бомбы. Но если считать по очкам, то слом некоторых участников был удручающим. А сейчас Романов пишет такое...
"да и неприятно это виртуальное меряниение ... чужими жизнями, вроде не на рынке да и не на аукционе" - когда вы рассказываете о рябчиках с ананасами для одних и о хлебе с водой для других, чувства неприятности измерения у вас при этом не возникает, верно?
нет, не возникает. тех, кто с рябчиками и ананасами за счет тех, кто на хлебе и воде, я не вполне считаю людьми, это правда. а вот людей, готовых так или иначе бороться за свои убеждения - в довольно широком диапазоне этих убеждений - в той или иной степени уважаю всех. даже тех, чьи идеи мне чужды, я б не стала так уж использовать для сведения интеернетовских счетов, что ли.
не вижу, на чем основан ваш типа подсчет, точнее, вижу, что не на чем.
"Это люди, а это - нет", "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали". Честно говоря, я обычно уважаю право оппонента на инакомыслие, но ваша готтентотская логика - это дорога в ад.
Подсчет сделан на основе количества любителей Советской власти в реальной жизни. Их явно больше, чем панков.
готтентоты здесь не причем, вряд ли рационально чисто в практической деятельности считать людьми людей, живущих за счет уничтожения и унижения других, во всяком случае, в момент этих действий. когда они перестанут так делать, тгода, конечно. да, наверняка больше. что вроде и подтверждает мою правоту как раз.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
восстания не получилось. но и богородица дева путина не прогнала.
кстати, именно благодаря их беспрецедентному мужеству на суде - с учетом обстоятельств следствия, с ними, как вы понимаете, уж совсем мягко говоря не церемонились, и того, чего им пришлось вынести - они именно что превратили этот процесс в громкое политическое дело.
no subject
no subject
но вряд ли мы будем обсуждать, что они делали и с какой вероятностью, а что - нет, особенно, когда некоторые из людей ещё сидят, правда?
no subject
no subject
"ничего не сделали" - ок, хорошо.
по крайней мере они сделали громкий политический процесс. где высказывали и распространяли свои взгляды.
которые в устах людей, отстреливавшихся при аресте, звучали довольно веско.
no subject
no subject
кстати, агитацию и пропаганду эти люди вели и раньше - листовки распространяли (они не отказались от них на суде).
no subject
Обычно такие более чем резонансные процессы старались - и стараются - проводить в закрытом режиме: меньше видны ошибки прокуратуры, следствия, судьи. А тут международный резонанс - и открытый суд со сроками. Явно попросили.
"агитацию и пропаганду эти люди вели и раньше - листовки распространяли" - честно говоря, я их листовки не читал, но людей, призывавших к свержению этой и установлению советской власти, развешиванием буржуев и т.д., видел(в т.ч. и АКМ-овцев на митингах в Днепре). Последовавших карательных мер не было.
Так что выходит только показательная порка в интересах российского заказчика вместо сколь-нибудь заметного действия.
no subject
кто-то считает, и я могу привести вполне уважаемых людей, сидевших, кстати, тоже в тюрьме по политическим делам, что и процесс над ПР, и суд над ними, и даже сама их акция была провокацией властей и выгодна исключительно им. например, чтоб показать, какие оппозиционеры неадекваты и идиоты, и настроить против них население (по опросам большинство населения не одобряет акцию ПР и считает её оскорбительной, а приговор справедливым). я это мнение (не только большинства населения, разумеется, но и тех критиков ПР) не разделяю, просто привожу, чтоб было понятна вся относительность того, "в чьих интересах" что получается.
no subject
no subject
2. я привела мнение А. Тарасова, изложенное в статье на скепсисе
3. жду ссылку
4. в приведенном неизвестно откуда отрывке не увидела никакого мнения
5. люди по этому делу ещё сидят, более того, недавно было его повторное рассмотрение, возможно, им прибавят сроки, сколько знаю
6. какое этот бред вообще имеет отношение к заданному вопросу?
no subject
3. dumskaya. net/post/odesskoe-delo-2-s-kem-i-kak-fabrikuyut/
5. Да. По запросу российской прокуратуры.
6. Это косвенное свидетельство в пользу правдивости слов Романова.
no subject
5. да. и что?
6. какие слова Романова? что процессы заказные? Ну и что? процессы над ПР тоже производят впечатления заказных. Что из этого следует?
Только одно поведение подсудимых по одесскому делу на суде уже имело пропагандистский эффект, это учитывая, что их идеи, отвлекаясь от того, правильны они или нет, несомненно намного ближе большой части населения, чем дискурс ПР.
no subject
5. Означает то, что без запросов российской прокуратуры украинская сроки не накручивает перед выходом. Накрутка обычно делается через год-два после осуждения.
6. Романов отрицает, что многие вменяемые следователями действия в самом деле производились участниками группы. С учетом впаивания жестких - небывало для Украины - сроков такое отрицание бессмысленно: раз власти показали свою готовность карать, так почему бы в пропагандистских целях и не подтвердить обвинения?
no subject
4. и что?
6. не думаю, что тут уместно обсуждать тактику поведения Романова ли, ещё кого-либо на суде и следствии.
no subject
3. А то, что Романову незачем скрывать подготовку (в отдаленной перспективе) к перевороту, если таковой действительно производился - ведь за его попытку все равно уже сидят.
5. Это значит, что в отсутствие политического заказа - возможного только при очень близких политэкономических отношениях Януковича с Путиным - второй срок ему не грозит.
no subject
плюс слова о леворадикальных повстанцах.
плюс общеизвестные сведения о пытках.
люди сидят и им могут добавить сроки.
Ваши соображения не кажутся убедительными и уж точно вряд ли такие предположения стоит применять на практике.
был вопрос о том, сделали ли что-то подобное левые - по аналогии отнюдь не с деятельностью народовольцев, эсеров или РСДРП или красных бригад, а всего лишь уважаемых конечно ПР - я привела заметьте даже не деятельность группы до ареста а агитационный эффект самого их процесса, думаю, куда больший чем соотв. перфоманса и несомненно мужественного поведения девушек.
no subject
"и уж точно вряд ли такие предположения стоит применять на практике" - а я и не говорю, что их стоит применять на практике. Я только ради точности говорю, что совершивших акции коммунистов - вроде полусумасшедшего выступления в Елоховском соборе или убийств приморских милиционеров - как кот наплакал. А те, что имеются, стараются отказываться от причастности к таким делам - чего не сделали даже напуганные приговором девчонки. И Рассел-Джонс в логике "кажется, все это неспроста" прав.
no subject
Я не знаю о каких "напуганных девчонках" Вы говорите, участницам группы ПР отказываться было не от чего. Впрочем, кажется, они извинились перед чувствительными верующими.
речь шла всего лишь о пропагандистском эффекте достойного поведения репрессированных по политическим мотивам - не знаю, что ещё можно сказать о ПР.
я всего лишь привела первый попавшийся пример такого поведения людей (скажем так, левых, не вдаваясь), причем, в несравнимо более тяжелых условиях, и соответтсвенно такого эффекта (несравнимо, на мой взгляд, более сильного, впрочем)..
no subject
"участницам группы ПР отказываться было не от чего" - смело. Словно вы сроки инкриминируемой им статьи забыли.
"Впрочем, кажется, они извинились перед чувствительными верующими" - за голые плечи, да.
А все-таки она вертится...
"первый попавшийся пример такого поведения людей" - я примерно помню впечатления от одесского дела, когда об этом стали говорить по телевизору и написали в "Правде Приднепровья" - они были довольно сильные, вроде разорвавшейся бомбы. Но если считать по очкам, то слом некоторых участников был удручающим. А сейчас Романов пишет такое...
no subject
нет, не возникает. тех, кто с рябчиками и ананасами за счет тех, кто на хлебе и воде, я не вполне считаю людьми, это правда. а вот людей, готовых так или иначе бороться за свои убеждения - в довольно широком диапазоне этих убеждений - в той или иной степени уважаю всех. даже тех, чьи идеи мне чужды, я б не стала так уж использовать для сведения интеернетовских счетов, что ли.
не вижу, на чем основан ваш типа подсчет, точнее, вижу, что не на чем.
no subject
Честно говоря, я обычно уважаю право оппонента на инакомыслие, но ваша готтентотская логика - это дорога в ад.
Подсчет сделан на основе количества любителей Советской власти в реальной жизни. Их явно больше, чем панков.
no subject
да, наверняка больше. что вроде и подтверждает мою правоту как раз.
no subject
Маркс писал книгу "Капитал", а не "Капиталисты".
А вы о лагерях и пулеметах.
Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду