Именно был открытым. И решил так сделать украинский суд - ручной. Обычно такие более чем резонансные процессы старались - и стараются - проводить в закрытом режиме: меньше видны ошибки прокуратуры, следствия, судьи. А тут международный резонанс - и открытый суд со сроками. Явно попросили.
"агитацию и пропаганду эти люди вели и раньше - листовки распространяли" - честно говоря, я их листовки не читал, но людей, призывавших к свержению этой и установлению советской власти, развешиванием буржуев и т.д., видел(в т.ч. и АКМ-овцев на митингах в Днепре). Последовавших карательных мер не было. Так что выходит только показательная порка в интересах российского заказчика вместо сколь-нибудь заметного действия.
мы входим в область оценок и предположений (например, о том, что эти люди не только распространяли листовки). кто-то считает, и я могу привести вполне уважаемых людей, сидевших, кстати, тоже в тюрьме по политическим делам, что и процесс над ПР, и суд над ними, и даже сама их акция была провокацией властей и выгодна исключительно им. например, чтоб показать, какие оппозиционеры неадекваты и идиоты, и настроить против них население (по опросам большинство населения не одобряет акцию ПР и считает её оскорбительной, а приговор справедливым). я это мнение (не только большинства населения, разумеется, но и тех критиков ПР) не разделяю, просто привожу, чтоб было понятна вся относительность того, "в чьих интересах" что получается.
Нюанс: ваши люди "тоже сидели", а я зачитал мнение уже отсидевшего по этому делу - и не имеющего оснований приуменьшать те действия, за которые он уже отсидел. Ведь в нашем говняном украинском судопроизводстве пока еще не принято винтить на вторые-третьи сроки.
1. о каких моих людях Вы говорите? 2. я привела мнение А. Тарасова, изложенное в статье на скепсисе 3. жду ссылку 4. в приведенном неизвестно откуда отрывке не увидела никакого мнения 5. люди по этому делу ещё сидят, более того, недавно было его повторное рассмотрение, возможно, им прибавят сроки, сколько знаю 6. какое этот бред вообще имеет отношение к заданному вопросу?
1. Которые имели мнение о пуськах. 3. dumskaya. net/post/odesskoe-delo-2-s-kem-i-kak-fabrikuyut/ 5. Да. По запросу российской прокуратуры. 6. Это косвенное свидетельство в пользу правдивости слов Романова.
3. по ссылке, Вами приведенной, говорится о репрессия против "леворадикального ПОВСТАНЧЕСКОГО движения". Думаю, вопрос закрыт. 5. да. и что? 6. какие слова Романова? что процессы заказные? Ну и что? процессы над ПР тоже производят впечатления заказных. Что из этого следует? Только одно поведение подсудимых по одесскому делу на суде уже имело пропагандистский эффект, это учитывая, что их идеи, отвлекаясь от того, правильны они или нет, несомненно намного ближе большой части населения, чем дискурс ПР.
3. На одну фразу о политике против л.-р. п. движения приходится множество слов об участниках "не делал". 5. Означает то, что без запросов российской прокуратуры украинская сроки не накручивает перед выходом. Накрутка обычно делается через год-два после осуждения. 6. Романов отрицает, что многие вменяемые следователями действия в самом деле производились участниками группы. С учетом впаивания жестких - небывало для Украины - сроков такое отрицание бессмысленно: раз власти показали свою готовность карать, так почему бы в пропагандистских целях и не подтвердить обвинения?
6. Эта тактика Романова - не на суде или следствиии, а уже ПОСЛЕ СВОЕГО ОСВОБОЖДЕНИЯ. И на ход второго суда она не влияет никак. 3. А то, что Романову незачем скрывать подготовку (в отдаленной перспективе) к перевороту, если таковой действительно производился - ведь за его попытку все равно уже сидят. 5. Это значит, что в отсутствие политического заказа - возможного только при очень близких политэкономических отношениях Януковича с Путиным - второй срок ему не грозит.
в тексте Романова увидела только отрицание некоторых ограблений. плюс слова о леворадикальных повстанцах. плюс общеизвестные сведения о пытках. люди сидят и им могут добавить сроки. Ваши соображения не кажутся убедительными и уж точно вряд ли такие предположения стоит применять на практике. был вопрос о том, сделали ли что-то подобное левые - по аналогии отнюдь не с деятельностью народовольцев, эсеров или РСДРП или красных бригад, а всего лишь уважаемых конечно ПР - я привела заметьте даже не деятельность группы до ареста а агитационный эффект самого их процесса, думаю, куда больший чем соотв. перфоманса и несомненно мужественного поведения девушек.
"только отрицание некоторых ограблений" - "... Бердюгин плел что-то о том, что его подельники убили в Киеве двух милиционеров", а еще и взрыв в здании СБУ, о котором Романов умолчал.
"и уж точно вряд ли такие предположения стоит применять на практике" - а я и не говорю, что их стоит применять на практике. Я только ради точности говорю, что совершивших акции коммунистов - вроде полусумасшедшего выступления в Елоховском соборе или убийств приморских милиционеров - как кот наплакал. А те, что имеются, стараются отказываться от причастности к таким делам - чего не сделали даже напуганные приговором девчонки. И Рассел-Джонс в логике "кажется, все это неспроста" прав.
я не стала "приписывать" левым приморских партизан, это было бы нечестно, да и неприятно это виртуальное меряниение ... чужими жизнями, вроде не на рынке да и не на аукционе. Я не знаю о каких "напуганных девчонках" Вы говорите, участницам группы ПР отказываться было не от чего. Впрочем, кажется, они извинились перед чувствительными верующими. речь шла всего лишь о пропагандистском эффекте достойного поведения репрессированных по политическим мотивам - не знаю, что ещё можно сказать о ПР. я всего лишь привела первый попавшийся пример такого поведения людей (скажем так, левых, не вдаваясь), причем, в несравнимо более тяжелых условиях, и соответтсвенно такого эффекта (несравнимо, на мой взгляд, более сильного, впрочем)..
"да и неприятно это виртуальное меряниение ... чужими жизнями, вроде не на рынке да и не на аукционе" - когда вы рассказываете о рябчиках с ананасами для одних и о хлебе с водой для других, чувства неприятности измерения у вас при этом не возникает, верно?
"участницам группы ПР отказываться было не от чего" - смело. Словно вы сроки инкриминируемой им статьи забыли.
"Впрочем, кажется, они извинились перед чувствительными верующими" - за голые плечи, да. А все-таки она вертится...
"первый попавшийся пример такого поведения людей" - я примерно помню впечатления от одесского дела, когда об этом стали говорить по телевизору и написали в "Правде Приднепровья" - они были довольно сильные, вроде разорвавшейся бомбы. Но если считать по очкам, то слом некоторых участников был удручающим. А сейчас Романов пишет такое...
"да и неприятно это виртуальное меряниение ... чужими жизнями, вроде не на рынке да и не на аукционе" - когда вы рассказываете о рябчиках с ананасами для одних и о хлебе с водой для других, чувства неприятности измерения у вас при этом не возникает, верно?
нет, не возникает. тех, кто с рябчиками и ананасами за счет тех, кто на хлебе и воде, я не вполне считаю людьми, это правда. а вот людей, готовых так или иначе бороться за свои убеждения - в довольно широком диапазоне этих убеждений - в той или иной степени уважаю всех. даже тех, чьи идеи мне чужды, я б не стала так уж использовать для сведения интеернетовских счетов, что ли.
не вижу, на чем основан ваш типа подсчет, точнее, вижу, что не на чем.
"Это люди, а это - нет", "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали". Честно говоря, я обычно уважаю право оппонента на инакомыслие, но ваша готтентотская логика - это дорога в ад.
Подсчет сделан на основе количества любителей Советской власти в реальной жизни. Их явно больше, чем панков.
готтентоты здесь не причем, вряд ли рационально чисто в практической деятельности считать людьми людей, живущих за счет уничтожения и унижения других, во всяком случае, в момент этих действий. когда они перестанут так делать, тгода, конечно. да, наверняка больше. что вроде и подтверждает мою правоту как раз.
да ну...цитату приведите, а то чего-то как-то не убедительно вообще же говоря, вроде как не по теме - не находите? но если хотите поговорить об этом - а Вы, похоже, именно что очень хотите - ок, давайте поговорим я позицию "всемылюдивсемычеловеки" исключительно уважаю, хоть и не поддерживаю. когда она последовательна. вот когда Вы признаете человеческое за всеми формально антропологически подходящими для этого - от господ полицейских, чиновников, оскорбленных верующих, омоновцев и прочего беркута, до чуваков, не дай бог покусившихся в любых смыслах на Ваших родных и близких, не находясь под сенью закона, а по собственной инициативе - В МОМЕНТ ИСПОЛНЕНИЯ ИМИ их характерных действий - тогда я поверю в Вашу искренность и зауважаю, не разделяя.
"вообще же говоря, вроде как не по теме - не находите?" - нахожу. Но это вы развили тему.
"вот когда Вы признаете человеческое за всеми формально антропологически подходящими для этого - от господ полицейских, чиновников, оскорбленных верующих, омоновцев и прочего беркута, до чуваков, не дай бог покусившихся в любых смыслах на Ваших родных и близких, не находясь под сенью закона, а по собственной инициативе - В МОМЕНТ ИСПОЛНЕНИЯ ИМИ их характерных действий - тогда я поверю в Вашу искренность и зауважаю, не разделяя" - хех. Три дня назад меня чуть не сбил ехавший по трамвайным путям лексус, пытавшийся объехать пробку. Я водителя понимаю - пытался торопиться, а я оказался на его пути, не успев перейти улицу. Нерасчетливость - вполне человеческая.
Цитата про пулеметы и лагеря? Нет, это был риторический ход.
Я не принципиальный пацифист ни в коем случае - дерусь часто. Но понимать противника как человека, а не только как грушу для битья, как мишень считаю правильным - моя цель не эскалация насилия.
знаете, только природная деликатность и врожденная интеллигентность не позволяет мне выразить надежду, что с таким же пониманием Вы отнесетесь к челу, решившему вполне и даже чисто по-человечески утолить свой сексуальный голод, ну скажем, с Вашей дочкой - не взирая на её нежелание. да чего там сексуальный - и вполне обычный - заплесневелыми сухарями-то не больно наешься.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Обычно такие более чем резонансные процессы старались - и стараются - проводить в закрытом режиме: меньше видны ошибки прокуратуры, следствия, судьи. А тут международный резонанс - и открытый суд со сроками. Явно попросили.
"агитацию и пропаганду эти люди вели и раньше - листовки распространяли" - честно говоря, я их листовки не читал, но людей, призывавших к свержению этой и установлению советской власти, развешиванием буржуев и т.д., видел(в т.ч. и АКМ-овцев на митингах в Днепре). Последовавших карательных мер не было.
Так что выходит только показательная порка в интересах российского заказчика вместо сколь-нибудь заметного действия.
no subject
кто-то считает, и я могу привести вполне уважаемых людей, сидевших, кстати, тоже в тюрьме по политическим делам, что и процесс над ПР, и суд над ними, и даже сама их акция была провокацией властей и выгодна исключительно им. например, чтоб показать, какие оппозиционеры неадекваты и идиоты, и настроить против них население (по опросам большинство населения не одобряет акцию ПР и считает её оскорбительной, а приговор справедливым). я это мнение (не только большинства населения, разумеется, но и тех критиков ПР) не разделяю, просто привожу, чтоб было понятна вся относительность того, "в чьих интересах" что получается.
no subject
no subject
2. я привела мнение А. Тарасова, изложенное в статье на скепсисе
3. жду ссылку
4. в приведенном неизвестно откуда отрывке не увидела никакого мнения
5. люди по этому делу ещё сидят, более того, недавно было его повторное рассмотрение, возможно, им прибавят сроки, сколько знаю
6. какое этот бред вообще имеет отношение к заданному вопросу?
no subject
3. dumskaya. net/post/odesskoe-delo-2-s-kem-i-kak-fabrikuyut/
5. Да. По запросу российской прокуратуры.
6. Это косвенное свидетельство в пользу правдивости слов Романова.
no subject
5. да. и что?
6. какие слова Романова? что процессы заказные? Ну и что? процессы над ПР тоже производят впечатления заказных. Что из этого следует?
Только одно поведение подсудимых по одесскому делу на суде уже имело пропагандистский эффект, это учитывая, что их идеи, отвлекаясь от того, правильны они или нет, несомненно намного ближе большой части населения, чем дискурс ПР.
no subject
5. Означает то, что без запросов российской прокуратуры украинская сроки не накручивает перед выходом. Накрутка обычно делается через год-два после осуждения.
6. Романов отрицает, что многие вменяемые следователями действия в самом деле производились участниками группы. С учетом впаивания жестких - небывало для Украины - сроков такое отрицание бессмысленно: раз власти показали свою готовность карать, так почему бы в пропагандистских целях и не подтвердить обвинения?
no subject
4. и что?
6. не думаю, что тут уместно обсуждать тактику поведения Романова ли, ещё кого-либо на суде и следствии.
no subject
3. А то, что Романову незачем скрывать подготовку (в отдаленной перспективе) к перевороту, если таковой действительно производился - ведь за его попытку все равно уже сидят.
5. Это значит, что в отсутствие политического заказа - возможного только при очень близких политэкономических отношениях Януковича с Путиным - второй срок ему не грозит.
no subject
плюс слова о леворадикальных повстанцах.
плюс общеизвестные сведения о пытках.
люди сидят и им могут добавить сроки.
Ваши соображения не кажутся убедительными и уж точно вряд ли такие предположения стоит применять на практике.
был вопрос о том, сделали ли что-то подобное левые - по аналогии отнюдь не с деятельностью народовольцев, эсеров или РСДРП или красных бригад, а всего лишь уважаемых конечно ПР - я привела заметьте даже не деятельность группы до ареста а агитационный эффект самого их процесса, думаю, куда больший чем соотв. перфоманса и несомненно мужественного поведения девушек.
no subject
"и уж точно вряд ли такие предположения стоит применять на практике" - а я и не говорю, что их стоит применять на практике. Я только ради точности говорю, что совершивших акции коммунистов - вроде полусумасшедшего выступления в Елоховском соборе или убийств приморских милиционеров - как кот наплакал. А те, что имеются, стараются отказываться от причастности к таким делам - чего не сделали даже напуганные приговором девчонки. И Рассел-Джонс в логике "кажется, все это неспроста" прав.
no subject
Я не знаю о каких "напуганных девчонках" Вы говорите, участницам группы ПР отказываться было не от чего. Впрочем, кажется, они извинились перед чувствительными верующими.
речь шла всего лишь о пропагандистском эффекте достойного поведения репрессированных по политическим мотивам - не знаю, что ещё можно сказать о ПР.
я всего лишь привела первый попавшийся пример такого поведения людей (скажем так, левых, не вдаваясь), причем, в несравнимо более тяжелых условиях, и соответтсвенно такого эффекта (несравнимо, на мой взгляд, более сильного, впрочем)..
no subject
"участницам группы ПР отказываться было не от чего" - смело. Словно вы сроки инкриминируемой им статьи забыли.
"Впрочем, кажется, они извинились перед чувствительными верующими" - за голые плечи, да.
А все-таки она вертится...
"первый попавшийся пример такого поведения людей" - я примерно помню впечатления от одесского дела, когда об этом стали говорить по телевизору и написали в "Правде Приднепровья" - они были довольно сильные, вроде разорвавшейся бомбы. Но если считать по очкам, то слом некоторых участников был удручающим. А сейчас Романов пишет такое...
no subject
нет, не возникает. тех, кто с рябчиками и ананасами за счет тех, кто на хлебе и воде, я не вполне считаю людьми, это правда. а вот людей, готовых так или иначе бороться за свои убеждения - в довольно широком диапазоне этих убеждений - в той или иной степени уважаю всех. даже тех, чьи идеи мне чужды, я б не стала так уж использовать для сведения интеернетовских счетов, что ли.
не вижу, на чем основан ваш типа подсчет, точнее, вижу, что не на чем.
no subject
Честно говоря, я обычно уважаю право оппонента на инакомыслие, но ваша готтентотская логика - это дорога в ад.
Подсчет сделан на основе количества любителей Советской власти в реальной жизни. Их явно больше, чем панков.
no subject
да, наверняка больше. что вроде и подтверждает мою правоту как раз.
no subject
Маркс писал книгу "Капитал", а не "Капиталисты".
А вы о лагерях и пулеметах.
Пофрейду
где же я о них говорила?
Re: Пофрейду
Где разницу между ананасом и заплесневелым сухарем понимаете как основание для отказа в человеческом поведении.
Re: Пофрейду
вообще же говоря, вроде как не по теме - не находите?
но если хотите поговорить об этом - а Вы, похоже, именно что очень хотите - ок, давайте поговорим
я позицию "всемылюдивсемычеловеки" исключительно уважаю, хоть и не поддерживаю. когда она последовательна. вот когда Вы признаете человеческое за всеми формально антропологически подходящими для этого - от господ полицейских, чиновников, оскорбленных верующих, омоновцев и прочего беркута, до чуваков, не дай бог покусившихся в любых смыслах на Ваших родных и близких, не находясь под сенью закона, а по собственной инициативе - В МОМЕНТ ИСПОЛНЕНИЯ ИМИ их характерных действий - тогда я поверю в Вашу искренность и зауважаю, не разделяя.
Re: Пофрейду
"вообще же говоря, вроде как не по теме - не находите?" - нахожу. Но это вы развили тему.
"вот когда Вы признаете человеческое за всеми формально антропологически подходящими для этого - от господ полицейских, чиновников, оскорбленных верующих, омоновцев и прочего беркута, до чуваков, не дай бог покусившихся в любых смыслах на Ваших родных и близких, не находясь под сенью закона, а по собственной инициативе - В МОМЕНТ ИСПОЛНЕНИЯ ИМИ их характерных действий - тогда я поверю в Вашу искренность и зауважаю, не разделяя" - хех. Три дня назад меня чуть не сбил ехавший по трамвайным путям лексус, пытавшийся объехать пробку. Я водителя понимаю - пытался торопиться, а я оказался на его пути, не успев перейти улицу. Нерасчетливость - вполне человеческая.
Re: Пофрейду
ок, если Вы принципиальный пацифист и противник насилия в любом случае, даже для защиты - уважаю.
Re: Пофрейду
Я не принципиальный пацифист ни в коем случае - дерусь часто. Но понимать противника как человека, а не только как грушу для битья, как мишень считаю правильным - моя цель не эскалация насилия.
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду
да чего там сексуальный - и вполне обычный - заплесневелыми сухарями-то не больно наешься.
Re: Пофрейду
И человека, с голоду ограбившего меня, я должен убить или посадить.
Готтентотская логика ведет в ад, как я и говорил.
Re: Пофрейду
Re: Пофрейду