о правом секторе и абортах

[taki_net]

Оригинал взят у radiowestin в о правом секторе и абортах

А сейчас мы с вами посмотрим на популярный в последние несколько дней тезис "Правый сектор придет к власти и запретит аборты". Милости прошу под кат, там я разберу, насколько он соответствует истине.

Дисклеймер: я сторонница левых взглядов и к праворадикалам, любых сортов, симпатий не испытываю.

1. Картинка, которая приводится как доказательство:



Как мы видим, речь идет не об официальном заявлении ПС, а только о том, что админ паблика сделал копипаст заявления некоего Руху за Життя у Львові. На этом месте я погуглила все за вас и выяснила масштабы мероприятий, проводимых этой инициативой (см. количество людей на фото), а также что на странице РЖЛ на фейсбуке меньше пятисот подписчиков. У меня на Твршке, для сравнения, под триста, еще чуть-чуть и мы с девочками в пять рыл составим им серьезную конкуренцию. Судя по всему, админ паблика ПС в данном случае выражает мнение админа паблика ПС, ну если мы делаем допущение, что он под каждым словом подпишется.

2. Правый сектор не может набрать на досрочных парламентских выборах (которые будут, предположительно, уже осенью) хоть сколько-нибудь значимый процент голосов по той простой причине, что он не является политической партией. Отдельные активисты, впрочем, могут попытаться
2а) пройти по мажоритарке (для членов полуанонимной организации шансы на это низкие)
2б) пройти по спискам какой-то из партий (и зачем это нужно партиям, кто бы ответил, у генерала есть свой сын).

3. Для тех, кто проспал выборы 2012 года: в Украине правые радикалы уже находятся в парламенте.
За это время три депутата из партии "Свобода" написали законопроект о запрете абортов. Спустя некоторое время законопроект был отклонен на уровне комитетов, его даже не голосовали.
И вот вам цитата:
"Свободівці" не приховують – якщо їхня пропозиція у Верховній Раді теж не пройде, перейматися не будуть.
"Ми вносимо це для піару, для популяризації", – відверто зізнався Ігор Швайка.

Более того, в 2012 году, за год до этого и в предыдущем составе парламента, законопроект о запрете абортов вносил депутат от Блока Юлии Тимошенко, который праворадикальной политической силой никоим образом не является. Его (законопроект, а не блок) постигла та же судьба - слит, даже не будучи выставлен на голосование.

Кроме того, в последние годы с подачи депутатов от ПР обсуждались законопроекты о "пропаганде гомосексуализма", и ничего, пока пропагандируем вовсю.

Какие выводы мы можем сделать из этой информации? Что дальше консервативного популизма пока дело не идет, а сам консервативный популизм мы наблюдаем уже давно у депутатов всех мастей. Так что - на ваш выбор - или пока не горит и волноваться не о чем, или все давно сгорело и волноваться тоже уже не о чем. Можно расслабиться и пойти попить чаю с печеньками. Возвращаясь к исходному тезису: и не машину, а сто рублей, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл. Проверяйте информацию. Каждый раз, когда говорите себе "я боюсь", вспоминайте, что страх убивает разум, отключайте страх и включайте разум. Ну по крайней мере пытайтесь.

Всем дочитавшим до этого места дарю открытку неизвестного авторства:



и также хочу сообщить, что в Украине есть феминистские организации, инициативы и индивидуальные активистки. Они много лет работают на то, чтобы ситуация была такой, как есть. И будут работать еще, чтобы она стала лучше.
Когда вы с диванов охаете-ахаете, что будет капец, вы находитесь на грани обесценивания этого многолетнего труда.

Бонусом для особо въедливых:

Текст о том, что за страшилками об ужасных ультраправых стоит Россия
Заявление украинских и зарубежных ученых о том, что роль ультраправых на Майдане несколько преувеличена

Всем привет.

Comments

[volphil.livejournal.com]

Интересно, до какого срока беременности разрешен аборт на Украине, России и в Европейских странах?

[ymblanter.livejournal.com]

В европейских странах нет единого законодательства по абортам. Почти везде разрешён на первой трети срока, почти везде для этого нужно разрешение врачей. В Ирландии, в Польше и на Мальте аборт запрещён, при этом на Мальте запрещён даже в случае угрозы жизни матери при родах.

[malpa.livejournal.com]

В Польше запрещен аборт по желанию матери (увы, да). Но разрешены аборты если беременность создает угрозу для жизни и здоровья матери, если плод имеет серьезные изъяны (нет, какое-то другое слово тут надо, но никак не подобрать... недостатки? увечья?) или же если беременность является результатом преступления (насилия, педофилии, инцеста).
Не бог весть что, но не стоит передергивать.

[ymblanter.livejournal.com]

Я не передёргиваю, а описываю реалное состояние дел. В Польше разрешён аборт в случаях, которые Вы перечислили, в остальных запрещён. В Ирландии разрешён лишь в случае угрозы здоровью матери (закон принят в прошлом году, до этого был запрещён в любых случаях). На Мальте запрещён в любых ситуациях.

[malpa.livejournal.com]

Я полагала, что когда говорят "в Ирландии, в Польше и на Мальте аборт запрещён", подразумевают полное запрещение.
Извините, не собиралась Вас обидеть.

[menudo-culete.livejournal.com]

***разрешены аборты если беременность создает угрозу для жизни и здоровья матери, ***

это какое-то изменение свежее в законодательстве?
http://medportal.ru/mednovosti/news/2007/03/20/abort/

[malpa.livejournal.com]

Это очень громкое дело - именно потому, что врачи поступили вопреки закону.
Потерпевшую, кстати зовут не Тышьяк, а Тышёнц, но автор заметки, видимо по-польски не читает.

[menudo-culete.livejournal.com]

так если вопреки, то для чего ей был европейский суд? она могла их и по польским законам засудить?

[malpa.livejournal.com]

Если честно, я не особо интересовалась подробностями этого дела, просто совсем уж не слышать о "деле Алиции Тышёнц" было невозможно.
Видимо, сложность в том, что решение в таких случаях принимает врач, ну и всегда можно спорить, мог он предвидеть последствия для здоровья женщины или нет.

Так или иначе, закон таков.

[menudo-culete.livejournal.com]

трудно понять, зачем это врачам надо было, доводить до такого изуверства.

прикрывали тылы? их строго проверяют?

[malpa.livejournal.com]

Им господь, видно, не велел.

[quichenotte.livejournal.com]

Что Вы называете разрешением врачей?

[ymblanter.livejournal.com]

Только сейчас увидел, что собирался написать "в некоторых странах нужно разрешение врачей", а написал, что нужно почти везде. Прошу прощения. Один из примеров - Финляндия, где два врача должны одобрить аборт. Что именно они одобряют, я не знаю, но, если имеется угроза здоровью матери, достаточно одного врача. Аборт по социальным и экономическим обстоятельства разрешён до 12 недели.

Вот, кстати, неплохой обзор по европейским законам об абортах (на 2007 год, с тех пор были изменения): http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6235557.stm

[quichenotte.livejournal.com]

Вот: "в некоторых странах", потому что у нас, во Франции, не надо. С другой стороны, если врачу не позволяют убеждения, он может отказаться от проведения вмешательства. Тогда делать это будет другой врач. Но у нас, до пяти недель беременности можно принимать абортивные таблетки. То есть, теоретически, можно попросить о помощи обычного терапевта. И месяц назад закон упростили: раньше нужно было, чтобы женщина заявила о том, что продолжение беременности влечет за собой ситуацию "дистресса", хотя доказывать ничего не надо было.

[malpa.livejournal.com]

Ну, они должны вынести решение на основании медицинских показаний. Вон там выше мне как раз напомнили о громком деле - врачи слабовидящей женщине не разрешили аборт, а она, рожая, ослепла.

[quichenotte.livejournal.com]

То есть существование такого разрешения в сущности означает запрет в стране на прерывание беременности по желанию: возможны аборты только в случае опасности для здоровья матери, изнасилования или проблем у плода?

Тут надо понять, что многие противники абортов хотели бы запретить аборт во всех случаях. И это вообще катастрофа.

[malpa.livejournal.com]

Именно так. В 1993-м году, если не ошибаюсь, добрые католики этот закон ввели (отменив право на аборт по желанию). А сейчас в сейме идет возня между правыми (за полное запрещение) и левыми (за, понятное дело, отмену запретов).

[quichenotte.livejournal.com]

У нас были демонстрации в поддержку Испании, потому что там хотят ввести примерно, как в Польше. А француженки к ним ездили, потому что там, под какими-то предлогами, можно было делать аборт до двадцати недель. У нас по желанию до двенадцати. В случае проблем с плодом или со здоровьем матери, если аборт нужен после двенадцати недель, у нас собриается специальная комиссия из врачей и решает.

[malpa.livejournal.com]

Ну и еще у нас врач может отказаться от делания даже разрешенного законом аборта, если это противоречит его вере. Когда дело происходит в большом городе, где много врачей и больниц - ладно, найдется другой. Но вот когда это где-нибудь в глуши...
И такое же правило (отказ по причине убеждений) добрые христианские политики предлагали ввести и для аптекарей: не буду, например, продавать противозачаточные таблетки - вера не велит. Но пока что, слава богу, не получилось.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, у нас то же самое, только необязательно по причине противоречия собственно вере: убеждения тоже считаются. Врачам у нас разрешили отказываться в эпоху, когда закон был принят. И это в общем-то правильно. Хотя некоторые врачи, будучи против абортов, нарочно делают всё, чтобы в конкретных случаях женщинам помешать. Например, оттягивают время приема, чтобы не попасть в срок. Или говорят глупости, читая узи. С этим трудно бороться. И да, в крупных городах разумеется легче. Многие в Бельгию ездят, потому что там формальностей меньше и кажется можно делать на более позднем сроке.

[malpa.livejournal.com]

Да, разумеется, не только вера, но и убеждения, это я неточно сформулировала.
И да, в остальном точно так же бывает и у нас.

[oldbufo-wife.livejournal.com]

В Украине разрешен аборт до 20-й недели

[rosswen.livejournal.com]

Извините. В Украине аборт по желанию женщины разрешен до 12 недели. По медицинским показаниям - от 12 до 22.

[oldbufo-wife.livejournal.com]

да, верно анализы делают с тем, что бы успеть сделать по мед показаниям в этот срок