taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-03-27 08:52 pm

Про голосование в ООН все уже слышали?

100 за, 11 против (Армения, Беларусь, Боливия, Куба, КНДР, Мавритания, Никарагуа, Судан, Сирия, Венесуэла, Зимбаве.)

Есть, однако, несколько интересных моментов.

Болгария бухтела, и ходили слухи, что соцправительство вообще за Россию. Так вот, не воздержалась и не в сортир отпросилась, а ЗА. Ну, Чехия тоже, само собой (другой фигурант слухов про славянское братство).

Сербия вышла в сортир и встретила там Боснию, Черногория и Македония не посрамили православной хоругви и голоснули ЗА (с Грецией и Румынией, само собой).

Голоса республик СССР:

Эстония ЗА
Латвия ЗА
Литва ЗА
Молдова ЗА
Украина сами понимаете
Россия сами понимаете
Белоруссия ПРОТИВ
Грузия ЗА
Армения ПРОТИВ
Азербайджан ЗА
Казахстан ВОЗД.
Киргизия В СОРТИР вышла
Узбекистан ВОЗД.
Таджикистан ЖИВОТИК заболел
Туркмения ТОЖЕ

Ах да, представитель Израиля тоже не удержал штанов, устремляясь в туалет.

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-03-28 10:36 am (UTC)(link)
Не совсем так. Мы рады, что Большая Северная Заправка наконец-то сделает правильный выбор в пользу стратегического союза с теми, кто будет США нового века и, возможно, века следующего тоже. Моим командирам тоже нужна своя Канада. Это Черчилли разные любят гнобить страны в хлам, мы же в Азии за совместное процветание Китая и всех прочих. Кроме японцев, но у них итак уже все в порядке.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-28 10:45 am (UTC)(link)
+++ с теми, кто будет США нового века и, возможно, века следующего тоже.

Это реально узкоглазые так думают или их русская обслуга?

В первое не верю, узкоглазые обычно умные.

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-03-28 10:54 am (UTC)(link)
А почему русские расисты? Узкоглазые в Японии и Корее давно живут лучше русских. И да, они умные: умеют много делать руками и думать на несколько лет вперед.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-03-28 11:34 am (UTC)(link)
Расскажите это жителям Тибета и Уйгурии. Да и монголы с тувинцами не от большого доверия Китаю под крыло советам пошли.

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-03-28 11:58 am (UTC)(link)
> Расскажите это жителям Тибета и Уйгурии.

Зачем мне им это рассказывать - вы сами возьмите да сгоняйте туда: поговорите с ними, посмотрите, как живут они и как живут их независимые соседи с похожей на желаемую сепаратистами формой гос. устройства. Жители СУАР в общей массе не хотят превращения своей территории в очередное исламистско-теократическое убожество типа Пакистана, Афганистана или богоимператорского Туркменистана. То же касается жителей Тибета - за исключением не подлежащих лечению религиозных фанатиков, они не очень хотят превращения Тибета в очередной Бутан или Непал. Вот чем мне нравятся жители РФ - в Китае не жили, с людьми не общались, зато матерые специалисты по геополитике. "Тибет, Уйгурия".

> Да и монголы с тувинцами не от большого доверия Китаю под крыло советам пошли.

Естественно. Я разве сказал о большом доверии? Я сказал, что северные соседи гораздо лучше смотрятся в качестве дружественно настроенных сателлитов(собственно, это редкие страны, с которыми у КНР нет больше взаимных территориальных претензий). И что выгода от сотрудничества уж точно не меньше, чем от тупой продажи нефти, газа, зерна и леса ЕС и США в обмен на станки и сложную промышленную продукцию (самолеты, корабли, поезда). Потому что в перспективе - сложное понятие, т.к. русские давно разучились думать на 20 лет вперед - объем промышленного производства Азии в общемировом производстве вернется к пропорциональной населению доле, это уже почти произошло. Север - гораздо более надежный и стабильный поставщик ресурсов, чем среднеазиатские и африканские бантустаны.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-03-28 02:19 pm (UTC)(link)
Пакистан, по вашему убожество? Региональная ядерная держава, между прочим. Да и уровень жизни даже по китайским меркам там вполне достойный. У Уйгурии, кстати, логичнее ориентир другая соседняя страна, оканчивающаяся на "стан".

Жизнь в Китае не особый аргумент. Даже при наличии серьезных сепаратистских настроений, вряд ли ими будут делиться с первым встречным гайдзином.

Я сказал, что северные соседи гораздо лучше смотрятся в качестве дружественно настроенных сателлитов
Угу. В том-то и вопрос, какой резон северному соседу лезть в сателлиты к такому центральному телу.

То есть, какой резон путину, как раз понятно. А вот какой резон населению, особенно населению Сибири и Дальнего Востока - загадка великая, и для меня неразрешимая.

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-03-28 02:41 pm (UTC)(link)
> Пакистан, по вашему убожество? Региональная ядерная держава, между прочим.

Как и Северная Корея - чучхэ или шариат, а людям жрать нечего. Достойный пример для подражания.

> Да и уровень жизни даже по китайским меркам там вполне достойный.

Вы о чем?

ВВП:
michaelchishala.files.wordpress.com/2013/07/gdp-countries.jpg
Зарплаты:
bbc.com/news/magazine-17543356

ИЧРП можете сами посмотреть. Пакистан находится на уровне Африки под Сахарой, то есть ниже плинтуса. Хуже - разве что всякие КНДР, Конго и Зимбабве.

> Жизнь в Китае не особый аргумент.

Нет. Но разницу в уровне жизни между КНР и соседями пронаблюдать очень легко даже без графиков - садитесь на поезд и вперед. А то "уровень жизни России достойный по американским меркам" - мог бы заявить мне русский патриот, никогда не бывавший в США.

> В том-то и вопрос, какой резон северному соседу лезть в сателлиты к такому центральному телу.

Резон простой: Европа и США могут мягко снизить объемы поставок сырья из РФ, что плохо скажется на ее уровне жизни. Насколько плохо - зависит от того, что решат США и ЕС.

> У Уйгурии, кстати, логичнее ориентир другая соседняя страна, оканчивающаяся на "стан".

Ознакомьтесь с тем, откуда происходит и где базируется ИДВТ (подсказка: Вазиристан, если вам это что-то говорит). Всякие там секулярные и советизированные-русифицированные в течение 70 лет -станы им вообще ни разу не ориентир. Не то, чтобы и они сильно процветали, а не скатывались потихоньку в Туркменбаши.

> А вот какой резон населению, особенно населению Сибири и Дальнего Востока - загадка великая, и для меня неразрешимая.

Крым хотело население РФ, включая Сибирь и Дальний? Хотели, не спорьте, поддержка путинизма в РФ зашкаливает, рейтинги крышу пробивают. Ваше государство - ГАЗПРОМ? Да, ГАЗПРОМ, 75% ресурсного экспорта. Жить нормально дальше хотят, если в Европе начнут вентиль перекрывать? Да, хотят ведь. Не думаю, что вы хотите как в Туркмении или даже соседнем Казахстане. В общем, вот она и отгадка.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-03-28 03:12 pm (UTC)(link)
Техническая просьба хозяину журнала - расскриньте, пожалуйста, ответ Химмельверфта со ссылками.
И я тоже хотел бы иметь возможность дать ответ со ссылкой на CIA world factbook

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-03-28 04:25 pm (UTC)(link)
Действуйте

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-03-28 03:31 pm (UTC)(link)
Отвечаю на ваш заскриненный комментарий:
Но разницу в уровне жизни между КНР и соседями пронаблюдать очень легко
А разницу в уровне жизни внутри Китая? Хе хе хе. Разница, даже по наблюдениям, между Шанхаем и Синцзяном, знаете ли, покруче будет, чем между Масквой и российским Усть-Задрищенском.

С точки зрения Синцзяна, а тем более Тибета, средние показатели Китая в целом - это средняя температура по больнице с точки зрения лежащего в морге.

CIA world factbook ставит Пакистан по GDP per capita на гораздо более высокое место, чем ваши графики, и уж точно существенно выше Северной Кореи с Сахелем. И я опять же говорю, что для Синцзяна более адекватная база для сравнения - это Казахстан.

Резон простой: Европа и США могут мягко снизить объемы поставок сырья из РФ, что плохо скажется на ее уровне жизни. Насколько плохо - зависит от того, что решат США и ЕС.
Это резон с точки зрения путина, а я спрашивал с точки зрения населения.

Крым хотело население РФ, включая Сибирь и Дальний?
Да как-то Сибирь и Дальний при принятии решения забыли спросить. Я как-то в своем ближнем окружении не наблюдаю особого ликования, скорее разные степени скрытого или не очень скрытого офигения от происходящего. А опасение, что путин с Китаем за сотрудничество будет расплачиваться Дальним Востоком, а потом и Сибирью, на этом самом Дальнем Востоке практически повсеместное.


[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-03-28 04:54 pm (UTC)(link)
Вот вам выдержка из CIA World Factbook с Пакистаном и соседями:
144 Ghana 3,500 2013 est.
145 Tuvalu 3,500 2013 est.
146 Solomon Islands 3,400 2013 est.
147 Laos 3,100 2013 est.
148 Pakistan 3,100 2013 est.
— West Bank and Gaza 2,900 2008 est.
149 Papua New Guinea 2,900 2013 est.

КНР на 50+ позиций выше.

> А разницу в уровне жизни внутри Китая?

Тупой перевод стрелок, достойный совка - "а у вас негров линчуют". Лучше Усть-Задрищенск и Кашгар, чем Африка ниже Сахары. Собственно, сам Кашгар если сравнить с городами в Пакистане, разница налицо. Она в том, что КНР - это будущий аналог Южной Кореи и Тайваня, а -станы - вечное убожество. Ислам вообще имеет тенденцию к архаизации стран, а в той форме, которую исповедуют ваххабиты - это вообще Талибан и прямая дорога к failed state. Исламское Движение Восточного Туркестана - это прямой путь к новому Афгану. Вообще меня удивляют русские - будучи расистами, они сами корят Путина за "понаехавших чурок", но при этом готовы поддерживать исламских радикалов за пределами своей страны. Подобное двоемыслие - основа русского государства.

> Разница, даже по наблюдениям, между Шанхаем и Синцзяном, знаете ли, покруче будет, чем между Масквой и российским Усть-Задрищенском.

Супермегаполисы вообще не рассматриваются. Речь о малых городах. В небольшом китайском городе можно жить. Причем не только самим китайцам, но и остальным. В Пакистане я бы не стал жить даже в большом городе. То же самое касается большинства прочих -станов.

> я спрашивал с точки зрения населения.

Вам кушать надоело? Нет, я конечно знаю, что Великий Лидер Путин успешно прививает русским философию чучхэ - но чтобы настолько...

> А опасение, что путин с Китаем за сотрудничество будет расплачиваться Дальним Востоком, а потом и Сибирью, на этом самом Дальнем Востоке практически повсеместное.

Я знаю, что в путинских газетках частенько пишут о том, что Китай вот-вот захватит Рашку - это нужно, чтобы Дальний Восток и Сибирь не решили отвалиться. Спокойнее, попробуйте надеть шапочку из фольги, чтобы вас так сильно не облучало патриотическими вышками. Не нужно это нам. Даже Монголия удобнее в виде сателлита, чем в виде прямо контролируемой части КНР.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-03-28 05:29 pm (UTC)(link)
> КНР на 50+ позиций выше.
Угу. КНР с учетом побережья.

>> А разницу в уровне жизни внутри Китая?
>Тупой перевод стрелок, достойный совка - "а у вас негров линчуют".
Жителей Синцзяна волнует свой уровень жизни, а не уровень жизни шанхайских нуворишей.

В небольшом китайском городе можно жить.
В каком конкретно? В Химках или Долгопрудном уровень жизни от Масквы тоже не сильно отличается.

Вам кушать надоело?
Да я уж как-нибудь прокормлюсь. Пока что путин на пути к этому - главное препятствие.

Не нужно это нам.
Подождите. Буквально в прошлом году вы жили в Германии и проповедовали власть Фольксфагена и других мегакорпораций, всем, даром и пусть никто не уйдет обиженным. А сейчас уже в китайцы генномодифицировались?

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-03-28 06:23 pm (UTC)(link)
> Угу. КНР с учетом побережья.

Ага. А Пакистан с учетом Карачи.

> Жителей Синцзяна волнует свой уровень жизни, а не уровень жизни шанхайских нуворишей.

И у жителей Синцзяна вал на душу в три раза выше Пакистана.

> В каком конкретно?

Да в любом вообще-то. Кашгар тот же - не Химки, как и всякая мелочь в Юннани, но там и там КНР. Китайские города отличаются в частностях, но у них много общего. Для Средней Азии это плюс, потому что все технологии, включая градостроительные, из реально крутых городов типа Тайбэя, Гонконга, Шэньчжэня, Шанхая распространяются в том числе на Восток. А вот Исламабаду и Кабулу распространять, кроме мракобесия, нечего.

> Пока что путин на пути к этому - главное препятствие.

Путин отбирает у вас хлеб?

> проповедовали власть Фольксфагена и других мегакорпораций ... А сейчас уже в китайцы генномодифицировались?

Они и властвуют. И я не модифицируюсь, что вы - меня в КНР давно завербовали.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-03-28 06:26 pm (UTC)(link)
И я не модифицируюсь, что вы - меня в КНР давно завербовали.
Понятно. Я бы даже сказал, это многое объясняет.

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-03-28 06:36 pm (UTC)(link)
Ну вот как есть. Лучше уж сотрудничать с Японией 2.0, будущей сверхдержавой и прочая и прочая, чем с вторичным продуктом - Вовой Путиным. Сорри. А Госдепу Россия вообще не нужна, так что других вариантов нема.

Впрочем, боюсь, если вы в реваншистском угаре слишком заиграетесь в Консервативную Народно-Демократическую Россию с Великим Лидером и Собирателем Земель Русских, страна станет не мирной-спокойной и в меру вменяемой прикитайской Норвегией, а просто любимой хохмой чайнанета с ракетами. На пару с младшим Кимом.

Кста, если Великий Лидер Путин так уж сильно мешает зарабатывать, можете просто уехать из страны - за границей платят больше и качество жизни выше.
Edited 2014-03-28 18:40 (UTC)

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-03-29 04:46 am (UTC)(link)
Дяденька, вы с кем сейчас разговаривали? И о чем?

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-03-29 08:04 am (UTC)(link)
С русским обитателем РФ, разве нет?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-03-29 12:32 pm (UTC)(link)
Да. Но зачем вы мне объясняете, как плохо быть сателлитом вовы путина?

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-03-29 12:50 pm (UTC)(link)
Просто вот мне Вова реально не нравился, но и перспектива получить арматурой по голове тоже не нравилась. В итоге я что-то сделал для изменения своей жизни.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2014-03-29 01:00 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это сообщение чисто грамматически не может служить ответом на вопрос, что и зачем вы мне пытались объяснить про сателлитство у Китая.

[identity profile] himmelwerft.livejournal.com 2014-03-29 03:45 pm (UTC)(link)
Это я про мой совет вам не быть с Вовой в одной стране. Объяснять про Китай отдельно смысла нет - достаточно посмотреть на Тайвань и Южную Корею, сделать поправки на население КНР и радоваться будущему.