taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-04-08 12:42 am

Жизнь учит, порой страшно:-(((

Света Демешенкова
11 марта
Очень жаль тех людей, что погибли на майдане, они не понимали на руку кому вышли на демонстрацию. Просто марионетки, тем более, что убивали свои же и тех и других. Заказчика пока не нашли. Где гарантия того, что это не ваш будущий президент?

(15 марта - ссыла на Гоблина, мне дальний родственник из Одессы ее тоже пихал в Скайп)

Света Демешенкова
16 марта
В Севастополе приняли участие в референдуме 89% населения. Даже иностранные наблюдатели отметили дух радости. Сказали что все прошло на самом высоком уровне.

Света Демешенкова
7 ч. назад
Траур. В Новофедоровке убили моего зятя. Прекрасного отца двоих маленьких детей а также любящего мужа. Чтобы там ни говорили он был безоружным! Более того хочу сказать что он не пьющий и если будут говорить что он был пьян - не верьте! Он помогал другу собирать вещи для переезда! Его безоружного, застрелили!!!!! Как теперь жить его жене и сиротам детям? Кто ответит за это беззаконие?


Светлана, сочувствую Вашему горю...

(via void_am, история убийства майора Станислава Карачевского - см.)

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-04-09 03:59 pm (UTC)(link)
В норме им украинские источники и не попадаются при заходе в Яндекс например. Это надо бы специально искать по слову Новофедоровка например, чтобы найти. Да и не верят они украинским новостям, там же мол одно вранье и пропаганда ;)

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-04-09 04:04 pm (UTC)(link)
вы так со мно говорите о "них" как будто я "ими" не являюсь.

Да еще кормите меня небылицами обо мне же.
Как вы думаете, много у меня шансов вам поверить?

****

А впрочем, неплохой парадокс получается.

Некто:
- Они нам не верят, считают что все что мы говорим - вранье и пропаганда!

Я:
- Отнюдь, мы верим украинским источникам если они правдоподобны. Утверждения о том, что мы не способны различать правду и ложь и безоглядно верим лишь кремлевским - вранье и пропаганда.

Некто:
- Вот видите, видите! Стоило мне что-то сказать, как он тут же назвал это враньем и пропагандой!

И ведь не поспоришь особо: назвал же

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-04-09 04:13 pm (UTC)(link)
Простите, я должна была уточнить, что имею в виду не всех россиян, а основную их массу.
Либеральное меньшинство, разумеется, читает разнообразные источники и способно анализировать, где есть пропаганда, а где нет. К сожалению, Путину на мнение оппозиционно настроенного либерального меньшинства плевать.
А остальные да, так и пишут этим либералам: "Ну что же ты постишь? Это же хохляцкий домен", увы.

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-04-09 04:19 pm (UTC)(link)
должен огорчить вас (да и себя тоже): способные анализировать - это всегда меньшинство , даже в весьма благополучных и, главное, спокойных странах. Грех требовать большего от россиян или украинцев, которые весьма горячатся.
(кстати - и те и другие, и границы допустимого переступают и те и другие. При этом россиянам надо отдать должное - они в своем мнении хотя бы последовательны: у украинцев же иной раз такая каша в голове, что они способны одновременно на чем свет стоит клясть радужно-мусульманско-фашистский Запад и при этом рваться туда же, угрожая загразть любого кто встанет на пути. Не единожды наблюдал)

[identity profile] kpymo.livejournal.com 2014-04-09 05:03 pm (UTC)(link)
Не наблюдала ни разу. Вы случаем не россиян описываете, Киселева например?

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-04-09 05:09 pm (UTC)(link)
не имею чести быть знакомымс г-ном Киселевым: я его только на картинках в демотиваторах видел (вот такой я счастливый человек)

[identity profile] kpymo.livejournal.com 2014-04-09 05:35 pm (UTC)(link)
Любитель "клясть радужно-мусульманско-фашистский Запад и при этом рваться туда же". Призывал с экрана телевизора сжигать сердца геев, при этом очень любит Амстердам. Недавно был забанен в Европе и США

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-04-09 05:41 pm (UTC)(link)
да, я слышал о нем, и дазех о запрете. Никак не тронуло. Я , знаете ли, с детства блюю от совковой пропаганды, будь она киевская или московская ..

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-04-09 05:06 pm (UTC)(link)
Интересно. Я наблюдала скорее обратную картину: критику "гейропы", и полеты туда на отдых со стороны россиян или украинцев юго-востока.
От украинцев центральной и западной Украины вообще никогда не слышала обвинения современной Европы в фашизме. Зато от россиян в адрес тех же латышей - сколько угодно.

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-04-09 05:13 pm (UTC)(link)
а мне вот доводилось. Причем очень часто по одному и тому же сценарию
Примерно так: беседую со сторонником Майдана. Пока говорю о своем сочувствии естественному возмущению народа воровской властью - все хорошо, и Европа есть образец на который надо равняться. Как только дохожу до моментов Майдана, за которые в той же Европе на три года в кутузку закатали бы (это не шутка и не метафора: за вскинутые ладони или характерные повязки на руку по §86 УК ФРГ столько и положено) - тут же как будто пластинку меняют: "Не учи нас из своего Пидаростана, турками оккупированного!"

Так ни разу и не успел спросить, как одно сдругим с одной голове уживается

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-04-09 05:15 pm (UTC)(link)
Да, я тоже не понимаю, как у людей уживается, что "раз ПС за Майдан, значит хорошие". А Музычко с его двумя судимостями и бандитскими замашками - чуть ли не герой. До некоторых понемногу стало доходить только когда увидели, к чему этот беспредел привел.

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-04-09 05:22 pm (UTC)(link)
это называется "нещепетильность в подборе союзников"

на самом деле логику понять можно. несколько лет назад в России "белоленточные" побрезговали объединяться с черно-желто-белыми. Это стоило им победы. Точнее даже шанса на победу
Опыт был , полагаю, изучен: и отмахиваться от поддержки красно-черных на Майдане не стали. Победу получили. Но она "внезапно" оказывается победой все больше красно-черных
(один в один 17 год, когда радикалов сначала буквально не заметили, потом не стали их гнать, а потом полугода не прошло как немногочисленные радикалы подмяли под себя все и остальных союзников начали отстреливать: только тогда радикалы были левые и вражда классовая, но это лишь фантик - конфетка та же)

Вот поди теперь разбери, кто прав: Москва 2012 ил иКиев 2014. ИМХО оба варианта из рук вон плохи

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-04-09 05:29 pm (UTC)(link)
Ну, силовое крыло ПС Ярош вроде как распустил (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/4/7021383/). Видмо политтехнологам удалось до него достучаться, хоть и с явной задержкой.
Во временном Кабмине никого из ПС нет, а сколько Ярош наберет на выборах - посмотрим, но я больше чем в 5% не верю.

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-04-09 05:38 pm (UTC)(link)
.. ага, распустил, а теперь их же видят на Востоке страны.
причем их там может и нет: но их "видят", а мифы говорят о людях больше правды. Достаточно того чтоб люд поверили, что ПС, зачисленный в НацГвардию и вооруженный, едет их зачищать
В свое время для того чтобы начать полномасштабную гражданскую войну на всю бывшую Империю достаточно было распустить слух в чешских эшелонах о том что их везут сдавать австрийцам.
А еще раньше хватило слухов о запрещенном жире длай смазки патронов, чтобы англичане в Индии получили не богатую колонию а кровавую баню на несколько лет (при том что слухи были противоречивы - мусульманам врали о свином жире а индусам о говяжьем - но никто уже в детали не вдавался)


И официальный Киев делает все возможное для того, чтобы самые невероятные слухи выглядели правдоподобно. Вышеупомянутого Киселева скоро уволят за ненадобностью

Мне всегда казалось что мудрая государственная политика - это нечто иное

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-04-09 06:17 pm (UTC)(link)
Ну, когда МИД РФ заявляет, что в Украине наняли американских наемников для борьбы с протестующими на востоке, а "Вести" в эфире рассказывают, что якобы кто-то видел людей в аэропорту в военной форме и говорящих по-английски - тут да, даже Киселева не надо. После этого даже в вооруженный ПС приезжающий на восток поверить проще-простого.

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-04-09 08:47 pm (UTC)(link)
на самом деле спецы из западных ЧВК были замечены в контактах, так что придумывать особенно ничего не надо, хватит и раздуть
Поди потом разбери, где был консультант по организации и перевооружению а где наемный головорез

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-04-09 11:16 pm (UTC)(link)
В этом и проблема пропаганды, что с ног на голову перевернуть намного проще.
Вон Нацональная Гвардия - было гениальным способом убрать с улиц "защитников", разоружить население, и отправить их маршировать под надзор МВД. Нет же, и здесь нашли повод покритиковать, мол это способ "официально выдать им оружие". Угу, то-то Внутренние Войска на Майдане безоружными стояли.

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-04-09 11:40 pm (UTC)(link)
выйти замуж не напасть: как за мужем не пропасть?

Ну нашли способ загнать активны ребят в правовое русло: что дальше? Использовать их как спецназ ВВ? Дык и без того восток страны воспринимает происходящее как межэтническую гражданскую войну "юг и восток против запада и центра". Хотите им это подтвердить? Валяйте, Путин уже лапки трет от нетерпения: войска на границе есть , осталось повода дождаться

Практика - критерий истины
Посмотрим как это все на практике будет

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-04-10 12:27 am (UTC)(link)
Их там учат маршировать и иногда дают пострелять из оружия. Какой спецназ ВВ, если они учиться пришли меньше месяца назад? Это именно что способ удержать "активную молодежь" от самодеятельности.
А то, что Нацгвардия якобы поедет усмирять восток - это пока что ничем не подтвержденные слухи.

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-04-10 05:32 am (UTC)(link)
Вы не вполне поняли мой текст
Поставленный вопрос: как их использовать?

Как вв (вертухаев)?
Как спецназ вв (разгон волнений и тд)?
Как регулярную армию (под танки их бросать что ли)?

Просто скажите мне: какие задачи ставятся перед Национальной Гвардией кроме этой игры в зарницу?

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2014-04-10 05:35 am (UTC)(link)
Хороший вопрос! Думаю, создателям Нацгвардии его тоже неоднократно задают ;)
В первую очередь формально ее создали как дополнение к регулярной армии на случай иностранного вторжения. Когда/если угроза уйдет, вероятно и необходимость отпадет. Останутся только те, кто готов стоять в почетных караулах у памятников, например.

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-04-10 06:02 am (UTC)(link)
понятное дело задают: цели должны громко объявляться уже при создании , чего не было сделано

"формально ее создали как дополнение к регулярной армии на случай иностранного вторжения." - ополчение что ли? Бедняги, думали что идут в армию а попали в фольксштурм. Ну хорошо, а задачи-то какие? Если партизанская война - то должны быть тренировки и теория тактики по ведению боя в городе, снайперская подготовка, взрывное дело. Должны быть обрисованы вероятные противники: если это танковые армады то и тактика и вооружение будут одними, если роты армейского спецназа то другими, если полки оккупационных войск то третьими. И так далее (я очень, очень грубо обрисовываю): все подряд постичь невозможно даже молодому и здоровому профессионалу, а тут любители, фактически новобранцы: да и здоровье иной раз компенсируется боевым духом. ХОрошая штука этот боевой дух, но миномет на марш-броске на нем не увезешь.

если же их просто малеха поучили ходить строем и где у автомата приклад, а потом будут дыры затыкать, то это просто преступление по отношению и к ребятам и к стране

(no subject)

[identity profile] 3eta.livejournal.com - 2014-04-10 06:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 3eta.livejournal.com - 2014-04-10 06:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-04-10 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-04-10 07:07 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-04-10 05:31 am (UTC)(link)
+++ Дык и без того восток страны воспринимает происходящее как межэтническую гражданскую войну "юг и восток против запада и центра".

ИМХО это сильная генерализация.

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-04-10 05:33 am (UTC)(link)
Дык в усилителях с обеих сторон недостатка нету

[identity profile] kpymo.livejournal.com 2014-04-09 05:37 pm (UTC)(link)
Причем такие не просто ездят на запад, но и держат там и семьи, и бабло