Про Женевские декларации

[taki_net]

1. Так как Россия не признает, что какие-то ее агенты имеются на украинской территории, то ни о каких обязательствах Украины по адресу России речи не идет.

2. Украина дала одностороннее обязательство применить амнистию к тем, кто прекратит блокирование зданий и магистралей и не совершил тяжких преступлений. Россия согласилась с такой формулировкой, то есть отказалась толковать как нарушение прав человека силовые действия против тех, кто откажется от амнистии.

3. Эта позиция требует от Украины даже меньшего, чем уже данные властями сепаратистам односторонние обещания, т.е. Украина не пошла ни на какие уступки, а Россия - пошла.

4. Украина декларировала "прозрачный конституционный процесс", без упоминания какой-либо федерализации или регионализации, а также любой процедурной конкретики (типа референдума).

5. Соединенные Штаты уже обещали "дальнейшее усиление санкций против РОССИИ, если положение в УКРАИНЕ не будет улучшаться".

Резюме: г-н Илларионов, вы порвали уже 132-й баян, хороня Украину и "предательский Запад". Скока можно?

Comments

Отбились?..

[volphil.livejournal.com]

Выглядит, что из-за стойкости и хладнокровных точечных действий украинцев + нарастающей жесткости Запада Путин сдал взад...

Но тогда патриоты, уже прозревающие Новороссию и майский парад победоносных русских войск в Киеве, начнут его рвать.

Или все же Путин маневрирует?!
Но если обманет, никто ни о чем с ним договариваться уже никогда не будет.

что Илларионов

[v-phi.livejournal.com]

он как алармист может сказать, что выразил страхи и тем как мог помог этим страхам не сбыться.
Илларионов что, вот и более убедительный публицист Остап Кармоди пишет, что дело дрянь, в смысле, РФ таки пробилась во враги номер 1 для США и всего Запада - после 10 лет вежливого игнора этой претензии.
Я со своей стороны опасаюсь, что отмена агрессии тактическая, режим в Кремле из авантюристического штопора не вышел и перспектива хмура. Я раньше надеялся, что время работает на истину против лжи, там, на взросление гражданина РФ и отсыревание пороха в пороховницах бывших членов бывшего ЦК КПСС, но, вот же, праздновать оказалось рано.

Re: Отбились?..

[linski.livejournal.com]

про Илларионова - смешно :)
я не вижу, как женевский меморандум хоть на что-то или кого-то может повлиять, в том числе на путина и его зеленых человечков
Россия всегда сможет сказать, что с сепаратистами у них ничего общего, а киев сам виноват что ни черта на востоке не контролирует
армия украинская ни в какие освободительные походы ходить не желает, что там думают верхние военные и почему гауптвахты при этом пустуют - мне не понятно, но факт остается фактом: Славянск или Енакиево танками и пехотой не освободить; это и не выход: военные начнут стрелять по местным пророссийским - путин официально приедет на помощь; а ментовка на востоке на 80% имела киев промежду виду, это вообще враг похлеще сепаратистов
пока с центральной украины не соберут тысячу-другую спецназа, который будет разоружать захватчиков городок за городком - кина не будет, кино снимать просто некому. сами по себе сепаратисты волыны складывать не будут.
так что не вижу никакого особенного наступления или отступления россии; все продолжает идти по вовиному плану. программа минимум для володеньки вообще УЖЕ выполнена: про Крым все дружно замяли для ясности.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Резюме: г-н Илларионов, вы порвали уже 132-й баян, хороня Украину и "предательский Запад". Скока можно?

Мне тоже это выступление Илларионова показалось не серьезным анализом, а паникерством.

[ppk_ptichkin]

Да ну, паникёрство. Самореклама это.

Re: Отбились?..

[ichthuss]

>Но тогда патриоты, уже прозревающие Новороссию и майский парад
>победоносных русских войск в Киеве, начнут его рвать.

Да ну. Киселёв-тиви расскажет им, что мудрая политика Путина вынудила украинских узурпаторов разоружить Правый Сектор и принять во внимание мнение мнение Востока. Путь для отступления с сохранением лица у Путина есть. Вопрос, воспользуется ли он им.

[zveriozha.livejournal.com]

Илларионов очень прочно сидит на негативной волне, как я заметил. У него вся тематика всех постов - только негатив и негативные прогнозы, угрозы. Все время.

Само собой, что достаточно часто он будет попадать таким образом, а потом писать - а ведь я говорил.

[stolbvoy-d.livejournal.com]

Мели, Емеля ...

[scholar-vit.livejournal.com]

С другой стороны, Россия не пообещала отвести войска от границы...

[yankel.livejournal.com]

Я не столь отпимистичен.
Поглядим.

[arhivistka.livejournal.com]

По-моему, эта декларация - пустота, помноженная на ноль.

Почему-то вспоминается опорос о "желании сохранить СССР", который (опорос) дал "положительные результаты", но не прошло и... в общем, вы меня поняли.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Да можно и не отходить от аналогии, и вспомнить, через сколько после подписания пакта М.-Р. ..

нюанс есть

[vla-sta.livejournal.com]

посмотрим как Россия будет "не мешать" когда начнут процес деблокировки захваченых зданий в Крыму.

Re: Отбились?..

[andrei-platonov.livejournal.com]

Это точно.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Если все закончится освобождением Украины (а в идеале Грузии тоже) от оккупантов без войны - я готов простить Илларионову еще несколько сотен порватых баянов. Даже если оные баяны на реальность не оказуют никакого влияния.

[rybachka-sonya.livejournal.com]

Днепропетровск уже собрал.

[mancunian.livejournal.com]

Да, была попытка переворота посередине. А потом и настоящмй переворот, когда Ельцин подмял под себя все союзные структуры одним росчерком пера.
Ну и побежали. Горбачева еще могли терпеть, но что за фрукт Борис Николаич, все знали прекрасно.

[stzozo.livejournal.com]

Присоединяюсь к оценке Иллирионова.
Этот путинский лакей только и делает, что убеждает украинцев, что сопротивление бесполезно.

[stzozo.livejournal.com]

Нет никакой разницы, пообещала Россия что-то или не пообещала.
Она все равно никогда не держит свое слово.

[pargentum.livejournal.com]

Плюсадын.

Не вижу никакого продвижения со стороны Украины.
Россия не взяла на себя никаких внятных обязательств, ни по отводу войск, ни по признанию выборов.

Впрочем, и никакого продвижения со стороны России я тоже не вижу: обязательства не применять силу против неразоружившихся сепаратистов Украина на себя не взяла, обязательства проводить референдум или вставить в конституцию что-то конкретное тоже. От разговоров Киев, вроде, и так не отказывался.

Стороны согласились, что они за все хорошее против всего плохого, но более ни о чем.

вроде ситуация понятна

[a-shen.livejournal.com]

- сейчас по возможности надо удержать Россию от дальнейшей оккупации до выборов, а потом уже медленно выигрывать войну, казалось бы...

[taki-net.livejournal.com]

Это не оптимистичная, а нулевая оценка - ничего не произошло, формально. Неформально - даны некоторые сигналы о НАМЕРЕНИЯХ Кремля, скорее позитивные, но это к делу не подошьешь.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Алик, а эти ребята тоже чего-то не поняли?

[dodoche.livejournal.com]

Он себя превзошел. Ну и вообще, наверное, это аргумент ad hominem, но поклонников Айн Рэнд слушать надо осторожно.

[taki-net.livejournal.com]

Своими словами - что в этом заявлении, кроме вполне понятного демшизового тона, противоречит сказанному мной?

И Киев, и Вашингтон, и Брюссель сходятся на том, что задача момента - остановить РОССИЙСКОЕ НАСТУПЛЕНИЕ. Именно поэтому вопрос Крыма не поднимается - есть принципиальная позиция, что Крым это Украина, что аннексия не будет признана, что санкции против вождей и, к сожалению, народа Крыма будут бессрочными. Что тут обсуждать?

[kislin.livejournal.com]

По-моему, формулировки документа настолько обтекаемы, что дают любой стороне возможность нарушить договорённости без особых сложностей.

самореклама

[Алена Игоревна (from livejournal.com)]

А в чем ее суть?

сопротивление

[Алена Игоревна (from livejournal.com)]

Вообще-то он только и делал, что говорил сопротивлении

Re: самореклама

[ppk_ptichkin]

Как кто-то уже сформулировал, всё время предсказывать худший вариант, а в тех случаях, когда он сбывается, собирать лавры великого аналитика.

Его нынешний бузинес - казаться умным, вот все эти записи - именно про это. А между тем анализа там немного, а тот, который есть - не особо качественный. Илларионов полезен и интересен, когда он говорит о характере Их Рыбоглазия, но как аналитик он "второй свежести".

ой, как вы интересно рассказываете!

[Алена Игоревна (from livejournal.com)]

Мне уж любопытно стало. Давайте еще!
1. Как давно и регулярно вы его читаете-знаете?
2. "собирать лавры великого аналитика" - А каким образом он их собирает?
3. "Его нынешний бузинес - казаться умным" - Какой-такой бизнес? ПЕред кем умным? Поясните.
4. "который есть - не особо качественный" - Но разве не сбылось что-то из его прогнозов по Украине?
5. Рыбоглазие - это хто? Путлер?
6. "второй свежести" - А кто первый? Куда смотреть?

[ab-s.livejournal.com]

Забывая про Илларионова, если я правильно понимаю соглашения, они требуют разоружения "самообороны" -- включая майдан и дружины Коломойского. Придется ли Яценюку со товарищи заставлять союзников разоружаться?

1) Да: комментарии, куда это ведет, излишни?
2) Нет: Мр. Пу. визжит о нарушении женевских соглашений и идет на "легитимизированные" обострение, ввод российских войск, etc.

IMHO, это все же "короткая соломинка" для Украины.

Впрочем, учитывая комментарии Обамы, что Путин все равно ни хрена не будет выполнять, соглашения, похоже, действительно не стоят бумаги.

[legart.livejournal.com]

А как вам такая идея: Как одновременно разорить Коломойского и пополнить бюджет России на 17 млрд долларов http://legart.livejournal.com/1028020.html

[ab-s.livejournal.com]

"Разорить Коломойского", я Вас умоляю!

1) За опт придется сделать скидочку;
2) Перепродав автоматы, Коломойский останется в барыше.

Ну, а бюджет России пополнится не на $17 млрд., а на S*(1 - alpha)*(1 - beta), где

S - вырученные от Коломойского деньги (S<$17 млрд., см. п.1),
alpha - процент отката Путину и его команде на изначальной сделке,
beta - процент отката Путину и его команде при использовании бюджетных денег.

Как-то так...