taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-08 02:51 pm

Смерть страны в прямом эфире

Прекрасный край умирает, и вы его убили. Смотрите.

Это веб-камеры городов Крыма. СЕЙЧАС, 14:30, воскресенье (часть камер еще работает по крымскому, а не московскому времени, на них 13:30.

yalta
На затравку - Ялта, набережная, единственная камера, на которой хоть какие-то люди. Примерно вдесятеро меньше, чем было на дождливо-снежное 1 мая 4 года назад.

balaklava
Балаклава

evpatoria
Евпаторя, Городской театр. Я ждал, чтобы проехала машина.

evp-vokzal
Вокзал. Кажется, ничего уже в этот город не ходит.

n-svet
Новый Свет. Кто бывал, поймет.

sevas
Херсонес Таврический. Тоже кто был, особенно в выходной...

simfi-lenina
А это не курорт, это центр Симферополя. Я несколько минут ждал машину, хоть одну, и не дождался. В пятницу вечером (17 часов) тут проезжала одна машина в минуту.

Ну и о погоде:
pogoda (в Симфеер сейчас 28).

Re: Был референдум, разумеется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-08 10:30 pm (UTC)(link)
Я не понял Вашего многословного ответа. Верно ли, что Вы согласны, что волю народа Абхазии никто не спросил, когда ее оккупировали?

Re: Был референдум, разумеется.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-09 04:18 am (UTC)(link)
Кто оккупировал? Россия? Вообще-то наоборот - вопреки желанию подавляющего большинства оставшегося населения Абхазии РФ, опасаясь международных осложнений, так ее и не оккупировала и не присоединила. Референдума не было, как и в Косово, с которого начался весь этот передел границ, но были разные выборы, где побеждали только сторонники независимости (и/или присоединения к РФ), часто в трудной борьбе друг с другом. В Южной Осетии референдум о присоединении к России был в 1992 г, но в результате никуда ее так и не присоединили.
Edited 2014-06-09 04:21 (UTC)

Re: Был референдум, разумеется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-09 08:46 am (UTC)(link)
+++ оставшегося населения

С этого места подробнее, плз.

Re: Был референдум, разумеется.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-09 09:07 am (UTC)(link)
Вы не помните? После неудачной антитеррористической операции националистических боевиков Китовани и Иоселиани подавляющее большинство грузин, составлявших 45% населения, покинуло Абхазию. :(

Re: Был референдум, разумеется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-09 09:17 am (UTC)(link)
Художественно как излагаете.

И как так случилось, что половина населения "покинула" дома, не приняв участие в определении судьбы страны? Какими методами меньшинство смогло "уговорить" большинство? Какова демократическая ценность такого "народного самоопределения"?

И последнее - к чему были все разглагольствования про АССР?

Re: Был референдум, разумеется.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-09 10:02 am (UTC)(link)
Таки и случилось. Покинуло дома в результате проигранной гражданской войны за унитарную Грузию. :(

Но абхазов+армян+славян жило в Абхазии к 1991 году всё равно больше, чем грузин, и многонациональная империя эти общины несомненно устраивала больше, чем грузинское националистическое государство, не скрывавшее своё к ним недружелюбие.

АССР - это солидный статус; не могло быть и речи о том, чтобы союзная республика воспользоваться своим конституционным правом на отделение от СССР вопреки желанию входящей в её состав автономной республики. У Юго-Осетинской АО, конечно, таких прав было меньше, но нужно было договариваться и с ней, а не плевать на её мнение, и усмирять вооружённым путём.

Кстати, сохранение Союза в любом составе, хоть с одним дополнительным Казахстаном или Беларусью, почти наверняка позволило бы избежать чеченских войн.

Re: Был референдум, разумеется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-06-09 10:16 am (UTC)(link)
+++ Таки и случилось. Покинуло дома в результате проигранной гражданской войны за унитарную Грузию. :(

Совсем-совсем художественно. Выражение их двух слов, первое на э, второе на ч, несомненно, знаете?

+++ и многонациональная империя эти общины несомненно устраивала больше

Самоопределяются общины, а не люди? Интересная позиция. Вы пишите-пишите, после неизбежного и скорого возврата Крыма Украине Ваши идеи, вероятно, можно будет положить в основу демографической политики. 50 процентов "покинут" полуостров, остальные самоопределятся.

Только учтите, это будет ВАША идея, не моя.

Re: Был референдум, разумеется.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-09 10:33 am (UTC)(link)
Я напоминаю Вам, что я против любого сепаратизма, и грузинского, и абхазского, и украинского, и крымского. И даже наш нелюбимый тиран, как известно - за Европу от Владивостока до Лиссабона, а вовсе не за Китай, норовящий оттяпать Сибирь. :)

Но честный референдум всех жителей Абхазии действительно дал бы большинство против вхождения в отделённую Грузию. Люди бы, за редкими исключениями, проголосовали согласно своей принадлежности к этим самым этническим общинам.