taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-06-08 02:51 pm

Смерть страны в прямом эфире

Прекрасный край умирает, и вы его убили. Смотрите.

Это веб-камеры городов Крыма. СЕЙЧАС, 14:30, воскресенье (часть камер еще работает по крымскому, а не московскому времени, на них 13:30.

yalta
На затравку - Ялта, набережная, единственная камера, на которой хоть какие-то люди. Примерно вдесятеро меньше, чем было на дождливо-снежное 1 мая 4 года назад.

balaklava
Балаклава

evpatoria
Евпаторя, Городской театр. Я ждал, чтобы проехала машина.

evp-vokzal
Вокзал. Кажется, ничего уже в этот город не ходит.

n-svet
Новый Свет. Кто бывал, поймет.

sevas
Херсонес Таврический. Тоже кто был, особенно в выходной...

simfi-lenina
А это не курорт, это центр Симферополя. Я несколько минут ждал машину, хоть одну, и не дождался. В пятницу вечером (17 часов) тут проезжала одна машина в минуту.

Ну и о погоде:
pogoda (в Симфеер сейчас 28).

[identity profile] Олексій Соловей (from livejournal.com) 2014-06-09 04:22 pm (UTC)(link)
А я - телеоператор-репортрер, так что тоже многое вижу своими глазами.
Украинцы Крыма голосовали за присоединение к России?
Это после Батуринской резни, Голодомора и всем отлично известного отношения к украинцам в России?
Ватникам рассказывайте! - У них подобная ахинея будет пользоваться неизменным успехом!

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-09 04:34 pm (UTC)(link)
Что за идиотизм? Батуринская резня - древняя история, мало ли какие жестокости там можно найти, голод в 30е годы устроили вполне местные большевики Чубарь, Косиор и др., другие земли СССР пострадали от большевистских преступлений не меньше, чем Украина. Мои собственные предки были записаны в советские паспорта украинцами или русскими как Бог на душу положит.

[identity profile] Олексій Соловей (from livejournal.com) 2014-06-09 04:50 pm (UTC)(link)
Ну-да... Ну-да...
Поход Андрея Боголюбского на Киев - несчитается...
Поход Рюрика Ростиславич Ростовского на Киев - не считается...
Батуринская резня - не считается...
Голодомор - не считается...
Геноцид в Западной Украине после "освобождения" ее Советской армией в 1944-м - не считается...
Аннексия Крыма - не считается...
Кадыровцы в Донецкой и Луганской областях - не считается...
То что все государственные преступники сбежавшие после Майдана с Украины почему-то оказались в России - тоже не считатся...
Так я уже выше и сказал - ахинею свою ватникам сливайте!
А украинцам про "братскую любовь" рус-с-с-с-с-ского народа все и так прекрасно известно!
Так что голосовать за присоединение к России они и под автоматами не стали бы!
А относительно ника "скиф" - так почитайте "Историю" Льва Диакона и не позорьте это имя! Лев Диакон скифами называет Великого Князя Киевского Святослава и киевлян которые пришли с ним в в Болгарию!
Так что лучше смените ник "скиф" на "путиносос"!

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-09 05:03 pm (UTC)(link)
Боголюбский, господи! Пещерный национализм с уходящими вглубь веков обидами за воображаемых предков - страшная болезнь. Я кстати всегда выступал против любого сепаратизма ( в том числе и против аннексии Крыма), но именно такие деятели как Вы, всюду сеют раздоры и кровь, и приводят к нему. :(

[identity profile] Олексій Соловей (from livejournal.com) 2014-06-09 05:30 pm (UTC)(link)
Господин профессор, большое спасибо за анализ моей деятельности и выставленную оценку.
Только украинцы никогда не простят и никогда не забудут России нож в спину в виде кадыровцев в Донецкой и Лугансой областях...
Никогда не простят и никогда не забудут аннексии Крыма...
Никогда не простят и не забудут Голодомора...
А с чего это ждать что они должны забыть отдание Киева на недельное разграбление половцам Андреем Боголюбским? Потому что много времени прошло - срок давности истек?
Да нет уж - будем помнить...
Но это не для средних умов...

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-09 05:57 pm (UTC)(link)
Мои предки с маминой стороны с 16-17 веков жили на границе нынешних Луганской и Воронежской областей, предки с папиной жили вблизи Николаева с начала 19 века. Жившие в деревнях говорили на наречии, больше похожем на малороссийское, городские - конечно, по-великорусски. Какого чёрта они должны были - и я вслед за ними - ассоциировать себя либо с Боголюбским, либо с его жертвами? У них свои старые счёты и с Москвой - например, немало моих предков погибло в разинском восстании. Тем не менее национализм - отвратительнейшее зло. Каждая страна, в т. ч. Украина и Россия, должна быть как Швейцария, и одни регионы не должны навязывать другим ничего, ни язык, ни культуру - только незыблемые права человека.

[identity profile] web-hamster.livejournal.com 2014-06-09 06:14 pm (UTC)(link)
И какой сейчас "российский" Крым? Напоминает Швейцарию? Все уже украинские надписи посбивали? Как с образованием на украинском и крымскотатарском языках?

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-09 06:33 pm (UTC)(link)
Увы, не напоминал и не напоминает, хотя украинский в школах никто не отменяет, и татарского тоже меньше не станет. Никто не знает, какой будет карта мира через 50 лет, косовский прецедент открыл ящик Пандоры, но пусть должный урок всеми будет усвоен и из крымских событий - всем нужно слушать друг друга и уступать, а не убивать и умирать.

[identity profile] web-hamster.livejournal.com 2014-06-09 07:11 pm (UTC)(link)
События в Косово не являются прецедентом для оккупации Крыма РФ. Там была совершенно иная ситуация. Слушать кого? Террористов? Пришедших на нашу землю российских наемников и местный криминал, взявший в руки оружие, надо убивать, если сами не сдаются. Жаль, что украинские власти это начали не у нас в Крыму.
Edited 2014-06-09 19:12 (UTC)

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-09 07:29 pm (UTC)(link)
Каждая ситуация уникальна, но табу на передел европейских границ было снято именно посредством Косова, где албанские наёмники и местный криминал взяли в руки оружие и добились признания независимости своего террористического анклава от очень многих стран. :(

А войны в Крыму нам не надо.

[identity profile] web-hamster.livejournal.com 2014-06-09 07:56 pm (UTC)(link)
Там была совершенно другая история и Косово не присоединилось к Албании.
Подробнее http://inosmi.ru/russia/20140326/218975481.html
Сомневаюсь, что не будь Косова, Путин поступил бы иначе. Это - пропагандистская уловка, чтобы оправдать его преступление. Нам российских оккупантов и коллаборантов в Крыму не надо.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-09 08:18 pm (UTC)(link)
Да, к Албании Косово не присоединилось, но это как раз мелкое отличие. Если бы независимому Крыму было гарантировано моментальное признание Запада, а не прозябание в виде Абхазии или даже Северного Кипра, то можно было бы удержаться и в рамках полной аналогии.

Да, отличия есть - косовские террористы добились победы вооружённым путём и натовскими бомбардировками - но разве это смягчающее обстоятельство? Нет, отягчающее.

Путин - плохой или хороший - вообще-то довольно безынициативный политик, по-своему хорошо пользуется обстоятельствами, но всегда идёт у них на поводу. Если бы Саакашвили не взбрело в голову штурмовать Цхинвал и националисты не свергли Януковича, то ничего бы не произошло.

И да - без Косова аннексия Крыма и признание независимости Абхазии и Южной Осетии тоже было бы невозможно.

[identity profile] web-hamster.livejournal.com 2014-06-10 08:34 am (UTC)(link)
Не думаю. Ничего бы не произошло? Януковича потому и свергли, что он сдавал страну РФ.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-10 08:54 am (UTC)(link)
Януковича свергли не за безответственный политический блеф и тотальную коррупцию, а за то, что "сдавал страну РФ"??? Вы понимаете, что этот аргумент был лучшим козырем сепаратистов? Как русский/пророссийский Крым мог оставаться в/на Украине после националистического переворота? Это уже гораздо серьёзнее, чем любое Косово.

[identity profile] web-hamster.livejournal.com 2014-06-10 09:10 am (UTC)(link)
За это тоже, но основным поводом был отказ от подписания ассоциации с ЕС и последующие соглашения Янукович с Путиным, а также начало введения тоталитарных законов. Крым мог оставаться, как и до этого. Ничего серьезного населению не угрожало, с Косовым это сравнивать нельзя.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-10 09:29 am (UTC)(link)
Сравнивать нельзя - косовские террористы завоевали свою независимость, убивая сербов и югославских военных, а когда те наконец начали серьёзную антитеррористическую операцию - последовали бомбёжки НАТО.

В Крыму всё-таки мир, и мы понимаем, насколько он хрупок. Что было бы, если бы крымчане сами начали штурмовать украинские военные части и/или сюда пришли украинские нацгвардейцы? То, что обошлось без жертв - самое главное.

[identity profile] web-hamster.livejournal.com 2014-06-10 09:37 am (UTC)(link)
Крымчане не стали бы ничего штурмовать, если бы не оккупационные российские войска. Украинскими нацгвардейцами меня пугать не надо. Надеюсь, они к нам в Крым еще придут.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-10 09:56 am (UTC)(link)
Не нужны здесь никакие нацгвардейцы, тем более финансируемые на мои, украденные гауляйтером-аферистом Коломойским, деньги. Не вечны ни украинские, ни российские бандиты, мало чем отличающиеся друг от друга, не вечны и новые-старые-признанные-непризнанные границы. Крым прошёл по краю, но самого страшного избежал, всё остальное - от лукавого.

[identity profile] web-hamster.livejournal.com 2014-06-10 10:00 am (UTC)(link)
Не все крымчане так думают. Я бы Коломойскому еще и доплатил. Я родился в украинском Крыму и РФ для меня - чужая страна - оккупант.
Edited 2014-06-10 10:01 (UTC)

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-10 10:23 am (UTC)(link)
Не все, конечно. Лучше было бы обойтись без аннексий, но шо трапылось то трапылось. Все стороны хороши.

Однако невозможно не видеть, что Крым все 23 годы незалежности был более пророссийским регионом, чем почти любая область РФ, и для подавляющего большинства населения здесь российская армия никакой не оккупант, с любыми ценами и проваленным курортным сезоном.

[identity profile] web-hamster.livejournal.com 2014-06-10 10:29 am (UTC)(link)
Не про-российским, а про-советским, есть разница. Поэтому, нет и не будет здесь "подавляющего большинства населения" которому бы нравились насаждаемые оккупационными властями порядки. Чем дальше, тем больше растет недовольство людей.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-10 10:40 am (UTC)(link)
Пророссийским, так как родная история для крымчан - это Екатерина, Суворов, Нахимов, Колчак, наконец, а вовсе не Сагайдачный, Мазепа, Петлюра и Бандера, все персонажи с другой планеты. Хотя пенсионеры конечно ностальгируют по совку, не без этого.

Порядки не нравятся, но самоидентификация людей, этническая или нет, быстро не меняется, доблестные украинизаторы русскоязычного юго-востока Украины соврать не дадут.

[identity profile] web-hamster.livejournal.com 2014-06-10 11:00 am (UTC)(link)
Не судите по себе обо всех крымчанах. Да и каким боком Екатерина, Суворов, Нахимов, Колчак к нынешней РФ? Да и люди это разные. Колчак сделал европейский выбор - верно служил Британской империи, а потом США. Сагайдачный, Мазепа, Петлюра и Бандера - герои моей страны - Украины. Именно поэтому они вызывают butthurt у наших врагов - москалей. Самоидентификация граждан Украины в Крыму, действительно, не изменится. Русскоязычный - не значит - русский или российский.

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2014-06-10 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] web-hamster.livejournal.com - 2014-06-10 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2014-06-10 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] web-hamster.livejournal.com - 2014-06-10 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2014-06-10 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2014-06-10 12:29 (UTC) - Expand

[identity profile] Олексій Соловей (from livejournal.com) 2014-06-10 02:10 am (UTC)(link)
Путиновизор рулит!!!
Что бы не морозить чушь - почитайте того же Ключевского, он себя считал не историком а филологом, так и писал в анкетах-автобиографиях. В своих работах он прямо говорит что в его время люд Новгородской земли разговаривал - как он говорит - на малоросском. А язык современной ему московщины он назывет не"великорусским, а "испорченным малоросским". И в этом есть железная логика: Новгородские земли входили в состав Киевской Руси, жил и там и там один и тот же народ, следовательно и язык был единым. А земли современной Московии это земли Чуди, Веси, Муромы, Хазарии. Они были завоеваны в ходе походов Святослава и Владимира на Хазарский Каганат. А после победы над Каганатом и его ликвидации земли ранее принадлежавшие Каганату были колонизованы заселенцами из Киевской Руси. Следовательно, тот язык который вы вслед за парашскими историками и путиновизором называете "великорусским" - это язык Киевской Руси смешанный с языками народов Чуди, Веси Муромы, Хазарии.
В то же время Московия никогда Русью не называлась, Русь это Киевская Русь - Киевщина, Волинь, Слобожанщина и т.д. и т.п.
Так что украинцы - это и есть русские, а жители Московии - это россияне. В свою очередь современный украинский - это и есть великорусский, и никакого другого великорусского в природе не существует! А язык современной Московии - это российский.
В подтверждение своих слов привожу титульный лист первого издания словаря Даля -
http://litar-bags.narod.ru/photo106.jpg
Он язык Московии называл "диалектом русского языка".
Даже у него не поворачивался язык назвать свою работу "толковым словарем живого великорусского языка" - это название ему дали царские задолизы уже после смерти Даля!
Как следствие, еще раз вам повторяю: с этим бредом обращайтесь к ватникам, они лапшу на ушах любят, жить без нее не могут!
А лично у меня эта ахинея кроме ржачки над попытками мозговой деятельности полуграмотного ватника - возомнившего себя великороссом - не вызывают...

[identity profile] scythean.livejournal.com 2014-06-10 06:13 am (UTC)(link)
? Ключевского я читал, как и Грушевского и многих других - и что? У меня нет никаких особых симпатий к Кремлю и его ордынским традициям - и я предпочёл бы жить не в путинской РФ, а в относительно свободной Украине, пусть даже коррумпированой и бедной, но где запад не пытается насильственно нацифицировать восток и навязать ему чужую культуру. Но, по известным причинам, в том числе благодарая Вам и Вам подобным, это оказалось невозможным:
http://scythean.livejournal.com/64852.html
Если для рагуля-националиста все либералы - ватники, может что-то в консерватории подправить, а? :)
Edited 2014-06-10 06:15 (UTC)