Самое беспросветное, что я пока читал. Не про Донецк, про Ростов

[taki_net]

Оригинал взят у cheeha в тело из того же рефрижератора

Как искали Короленко Евгения Ивановича, 1967 года рождения, жителя Ростова, погибшего 26 мая в бою за донецкий аэропорт. http://www.novayagazeta.ru/inquests/64052.html

Comments

[mancunian.livejournal.com]

Судимость, слесарь, работа на друзей. Всё ясно.
В Англии в армию тоже в основном пролы идут, самые низы.

[scholar-vit.livejournal.com]

Все-таки удивительная страна - Россия. Не может упустить ни одной возможности кого-нибудь унизить. Даже в такой вот ситуации. Какая-то ненависть к собственным людям.

Собственно, именно это похоже на главную разницу между коррумпированным украинским и коррумпированным российским государством.

[polenova.livejournal.com]

Россию есть за что пинать, и я последняя буду ее защищать. Но в этом случае - они туда официально солдат не посылали, они действовали на свой страх и риск. Как правильно Россия должна себя вести? Россия спровоцировала ситуацию, но признать публично, что там гибнут российские граждане чревато международными проблемами. Никого они специально не унижают, просто не хотят расхлебывать последствия. Если бы им Украина трупы не прислала бы, они бы с удовольствием вообще об этом забыли. Типа ушел и не вернулся. Уехал в другую страну, на территории этой страны война - увы! Выбор у российской строны не велик - признать этих наемников героями - будут санкции и неприятности; признать из нарушителями законов - на Украине они уголовные преступники, террористы, воюющие против правительства, который Кремль официально признал - это пойти поперек собственной пропаганды. И что им остается - выдать российских наемников с ростовской пропиской за мирных жителей Донбаса? Это не поможет легализовать трупы. Вот и хоронят по-тихому. Я правда не знаю более адекватной позиции. Конечно, идеально было бы, если бы украинцы эти трупы сами закопали, тогда и проблемы нет. А украинцы отдали по принадлежности - на родину.
Тут проблема не коррупции, а шизофрении власти. Раздвоеное сознание.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я могу ответить только бессмертными словами Шурика: "Иногда вы говорите такие вещи, что мне кажется, что вы бредите".

[polenova.livejournal.com]

Извините, я вас не поняла. Не думаю, что вы хотели меня обидеть, может быть вы поясните? Не обязательно вступать в спор со словами, которые вам кажутся бредом, это совсем некоструктивное занятие. Просто скажите, как, по вашему мнению, должна повести себя Россия ( и может)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не надо никого признавать преступником/героем. Надо просто признать наличие трупа и помочь родственникам его опознать и по-человечески похоронить. Никто за это санкции на Россию не наложит.

[polenova.livejournal.com]

Возникнет разумный вопрос - что этот гражданин России делал на территории Украины? Если это заблудившийся турист, которого вдруг прикончили украинские войска - Россия должна требовать разбирательства. Если он - наемник, воюющий в чужой стране, то по российским законам он преступник. Тело, конечно, отдать можно, но что отвечать журналистам на прессконференции, которая неминуемо возникнет - труп-то не один и корреспонденты западные. Озвучить версию, что это наемный бандит - нельзя, сказать, что убийство случайно ( больше 40-ка человек) - тоже нельзя. Традиционный российский выход - замести мусор под ковер, что они и сделали. Они ведут шизофреническую двойную политику, отрицают свои собственные действия. А трупы - очень весомое доказательство вранья. Пока они не сформулировали позицию - будут трупы прятать.
На эту тему хорошая глава в "100 лет одиночества". Про исчезновение трупов.

[ermenegilda.livejournal.com]

Наемник - это воюющий за деньги. Тот, кто воюет из благородных побуждений, по российским законам наемником не считается.

[polenova.livejournal.com]

А если из побуждений, но за это еще и приплачивают? Благородный денег не возьмет? А обмундирование купить, жену обеспечить, мать-старушку?

[ermenegilda.livejournal.com]

Не знаю. Это к юристам вопрос. Но такая юридическая тонкость в российских законах есть.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Россия ничего не должна. На пресс-конференции можно сказать, что поехал сам и сам погиб - это его дело. Всегда есть, что сказать.

Не внешних факторов они боятся, а внутренних. Чтобы люди не узнали, что оттуда приходят трупы.

+++Традиционный российский выход - замести мусор под ковер, что они и сделали. Они ведут шизофреническую двойную политику, отрицают свои собственные действия++ Да, конечно.

[ermenegilda.livejournal.com]

Оффтопический доклад. Раздают в Москве бесплатно каталог проституток "Флирт". Так и там статья против телеканала "Дождь" и украинского фашизма.

[polenova.livejournal.com]

Конечно все это для внутреннего потребления.
Нельзя сказать, что российский гражданин поехал - ну например в Афганистан талибам помочь. Один дурак - можно. По российским законам он является преступником, я повторюсь. Но пока он один - ерунда. А если рефрижераторы полные трупов? Это массовое событие, его замолчать можно только одним сплсобом - сказать, что нет никаких трупов. Иначе как они переходят в Украину, где берут обмундирование и деньги, и все это под носом у России. Если не замечать, то и на неприятные вопросы отвечать не надо.

[taki-net.livejournal.com]

А вот это можно не признавать. Воевать (идеологически) с Украиной и западным общественным мнением, а не вдовами своих граждан.

[0lenka.livejournal.com]

В такой ситуации выход для властей был бы вообще на поверхности. Ай-яй-яй, уехали по зову сердца помочь братскому народу Донбасса, глупые романтики, давайте их похороним по-человечески, скромно и за государственный счет (ведь не наемники, откуда у них деньги, мать-старушка опять же) и не делайте так больше, детки.

[arhivistka.livejournal.com]

ох ты ж пиздец какой.

Рано все радуются жалобам Гиркина на то, что ему не помогают. Подкрепление присылают - только явно не ему теперь.

[arhivistka.livejournal.com]

"Тот, кто воюет из благородных побуждений, по российским законам наемником не считается."

А почему вы думаете, что россиянам в Украине не платят? Из чего это следует?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Наемником по международным законам считается тот, кто получает вознаграждение существенно превышающее денежное довольствие аналогичного ему по статусу участника официальных вооруженных формирований той стороны, за которую он выступает.

[scholar-vit.livejournal.com]

Объясняю. С моей точки зрения, разговор об утилизации трупов, тем более собственных граждан, для пропаганды или предотвращения оной ничем не отличается от разговора об утилизации трупов с пищевой целью: и то, и другое - каннибализм.

Тело надо выдать родственникам, дать им пореветь и ходить после на могилку. Какие бы то ни было разговоры о "пропагандистских потерях" при этом неуместны - как неуместны разговоры о потерях белков, жиров, углеводов, ежели тело не съесть.

Это необходимый шаг на пути из дикости в цивилизацию.

[polenova.livejournal.com]

Если предполагать Россию цивилизованной страной, или по крайней мере двигающейся по пути из дикости - то да, все верно.
Но по-моему там власть и порядки вполне каннибальские.

[polenova.livejournal.com]

В другой стране так бы и сделали. В другой стране даже нехороших своих граждан вытаскивают по возможности живыми, а разбираются с ними уже потом.
Но не в России. Сначала из-зо всех сил подогревают истерию и подталкивают идти воевать на Украину, а потом делают вид, что никаких российских граждан там вовсе нет, ни живых ни мертвых.
Все поведение России в этом конфликте настолько подлое, что я бы очень удивилась, если бы они в каком-то вопросе проявили порядочность и человеколюбие.

[polenova.livejournal.com]

Потери на афганской войне тоже скрывали, хотя войска там были совершенно официально.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

В смысле, цифры потерь были секретными? Но это другое. Сам факт потерь, надеюсь, не скрывали. И к самим погибшим и к их родственникам относились наверное несколько иначе.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А, прошу прощения, спросонья подумал, что это вы про американцев.

[torquelimach.livejournal.com]

А пруф можно?

[ermenegilda.livejournal.com]

Ой, уже нет, я его уже на кошачий туалет пустила (затем домой и принесла).

[torquelimach.livejournal.com]

Ясно :-)

[ermenegilda.livejournal.com]

Мой дядя видел похороны сына председателя колхоза в Литве. На похоронах прямо говорили, что он в Афгане погиб.

[ermenegilda.livejournal.com]

Знала бы, скан бы сделала. Но "могу присягнуть, хоть на Библии, хоть на Коране, хоть на книжке про Анжелику" (с)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Это непосредственно на похоронах. Еще бы там не говорили, где он действительно погиб. Но официально об этом не сообщалось, и в СМИ этого не было (что вот дескать, сегодня у нас потери такие-то, а вчера были такие-то).

[ermenegilda.livejournal.com]

Могли бы говорить что-то невнятное про воинский долг.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ну свои люди, все все понимают и документы соответствующие есть. Это никак не каралось и не запрещалось, и в этом ничего необычного нет (если конечно говорили о самом факте смерти в афгане и не делали из этого никаких отрицательных выводов).