10 лет труда над расчеловечиванием украинцев - и все насмарку

[taki_net]

Тред номер раз:
http://bbb.livejournal.com/2650841.html?thread=16243417#t16243417 (реплики Лабаса)
- впрочем, там все комменты интересны.

Я бы категорически не недооценивал всю эту громадную работу по воспитанию среди изряднопорядочных россиян тождеств "украинец=антисемит", "украинский националист=нацист". Люди, которые этим занимались, были окружены уважением и пользовались вниманием общества, имели репутацию ученых и интеллигентов.

Все рухнуло в одночасье. Это - загадка; я бы считал, что провал "еврейского проекта" Кремля - едва ли не перевешивает его же пропагандистский успех среди ширнармасс. По крайней мере - уравновешивает.

ЗЫ Гастроль Лабаса у Майка тоже умиляет:
http://mike67.livejournal.com/458676.html

Comments

[yankel.livejournal.com]

Мне просто интересно: Лабас - на зарплате, или идейный?

[taki-net.livejournal.com]

Я думаю, тут микс. Но это не Эйдельман, который чисто за з/пл

[saint-daemon.livejournal.com]

Трудно пришить антисемитизм тем, у кого его нет со всей очевидностью. По молодости только Тягныбок в этом деле был замечен, да и то уже оставил эти глупости.

И в то же время совершенно невозможно не замечать прогрессирующий антисемитизм российских ширнармасс. Не в последнюю очередь благодаря прикормленным наци-организациям.

[yankel.livejournal.com]

Угу.
Просто мне интересны идейные "антифашисты", настолько озабоченные темой украинских националистов (причем не в их стране), которые активно тратят свое время, лазят в архивы. Неужто так саднит?

[yankel.livejournal.com]

Еще интересно само явление "клеятелей танчиков"(или может их называть хранителями правильной версии истории?). К ним, очень условно, можно отнести и Лабаса. Начиналось все явно на любительском уровне. Все эти Виф2 и сообщества в ЖЖ. Потом их явно взяли под крышу.

[varera.livejournal.com]

поскольку мы давно знакомы, я попробую ответить. лабас честный. и не дает другим завираться. никакой ангажированности тут нет. ему нравится работать с архивами. поэтому если кто-то говорит "Б", а по документам из немецких архивов следует, что "А", он об этом сообщит.

странно, что вроде бы умные люди пытаются спорить с железобетонными фактами аргументируя это тем, что то, кто до них эти факты донес, "на зарплате или идейный". выглядит глупо, откровенно глупо.

[yankel.livejournal.com]

Я Лабаса лично не знаю.
Натыкался на споры с ним в ЖЖ.
Я как то читал ветку, где он столкнулся с украинцем-специалистом по УПА, и очень быстро слил. Причем слил как то очень легко, явно не ожидая наткнуться на человека, явно знакомого с архивами не хуже его. Искать сейчас эту ветку не буду, было давно.

[varera.livejournal.com]

поскольку я лабаса знаю давно и лично, извини, но не верю.

[yankel.livejournal.com]

Ок. Убеждать тебя не буду.
Мне не настолько интересен Лабас, что бы искать на него компромат

[garret-lab.livejournal.com]

Я, пожалуй, не соглашусь. Пришить абсолютно что угодно кому угодно очень легко. Доказать, что таки пришили - это да, очень трудно.

На этих двух простых соображениях стоит огромная индустрия пропаганды по всему миру.

снова ложечки и осадок?

[varera.livejournal.com]

ян, как-то одна довольно известная в израильском жж девица писала про меня в чужом треде, что я израиль говном поливаю.

я попросил показать мне, где. ответ был примерно такой-же. мол, точно помню, что было, а искать лень. я продолжал настаивать. тогда мне сказали, что даже если и не писал, то все равно ощущение похожее.

к чему это я? к тому, что не надо путать ощущения и факты. вот у ббб лабас написал о том, что уно было замешано в погроме 41 года, а у всех сложилось впечатление, что он уравнял украинский национализм с антисемитизмом. как дети, чесслово

[taki-net.livejournal.com]

В 99 процентах тредов не обсуждается вопрос, есть ли документ А в архиве Б, и эрудицию Лабаса никто не оспаривает. Обсуждается интерпретация этих фактов. Вы дали себе труд прочитать тред у БББ?

Как Вы относитесь к концепции "отсутствие свидетельств антисемитских жестокостей в 1945-1955 гг. не доказывает их отсутствия, так как все свидетели убиты бандеровцами"?

Как Вы относитесь к методу дискуссии "мне неинтересно обсуждать 1950 г, я буду говорить о Львовском погроме"?

Re: снова ложечки и осадок?

[taki-net.livejournal.com]

Извините, он написал не это. Он прямому свидетелю, что его отца НЕ УБИЛИ в 1950 году, написал "вы врете" и аргументировал это львовским погромом.

Re: снова ложечки и осадок?

[yankel.livejournal.com]

Валера, это не первое выступление Лабаса на тему украинского национализма :) Он всегда, в нужном месте в нужное время. Слишком часто он мелькает в компании "клеятелей танчиков". Опять же, может это мое субъективное мнение.
Причем в данном случае, коммент его был вообще не пришей кобыле хвост. Потому что разгоор шел про другие годы, другую организацию, и, самое, главное, никто не утверждал, что украинские националисты не были антисемитами.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Про "под крышу" - это давно известно.

[saint-daemon.livejournal.com]

Но ведь мы живём в информационном обществе, где рано или поздно обман всплывает. Такие штуки могут срабатывать, но только временно.

Если ты, конечно, не Великий Полководец, а твой народ не живёт по летоисчислению Чучхе.

[yankel.livejournal.com]

Хммм... Легенды про злой план Даллеса, высказывания Маргарет Тетчер и прочее ходят годами. Они уже давно опровергнуты, но большинство, ссылающихся на них, это не колышет.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ну так про категорию тех, кого "не колышет", отдельный разговор. Там своя логика и свой мир, слабо связанный с реальным.

[yankel.livejournal.com]

К сожалению, таких - большинство.

Где то лазить, искать опровержения... Не интересно. Тем более, если история так хорошо в твою теорию укладывается

[saint-daemon.livejournal.com]

Противоречия всё равно будут нарастать и рано или поздно теория лопнет.

[yankel.livejournal.com]

Если будет релевантной к тому времени.
Дезинформация призвана сработать в определенное время. Сработала? Ок. После этого можете опровергать сколько угодно.

Возьмем довольно нейтральный пример. Первая мировая война. Обе стороны массово распространяли придуманные истории.
В историях АНТАНТЫ немецкие солдаты резали все, что двигалось, убивали монахинь и ваааще. В немецких история русские казаки разве что младенцев не кушали.
Ну, все это уже давно опровергнуто. Но во время войны работало. И хорошо работало.

[cjelli.livejournal.com]

Янкель, с Лабасом ты здорово промазал. Варера все верно говорит.

[yankel.livejournal.com]

Ок

[cjelli.livejournal.com]

Покайся. :) От Лабаса всем доставалось - Вермахту, РККА, коллаборационистам, ОУН. Но больше всего - недобросовестным публицистам от истории.

[yankel.livejournal.com]

Есть у меня сумления, судя по компании, где он вращается в ЖЖ.... Но раз ты с ним больше знаком...