10 лет труда над расчеловечиванием украинцев - и все насмарку

[taki_net]

Тред номер раз:
http://bbb.livejournal.com/2650841.html?thread=16243417#t16243417 (реплики Лабаса)
- впрочем, там все комменты интересны.

Я бы категорически не недооценивал всю эту громадную работу по воспитанию среди изряднопорядочных россиян тождеств "украинец=антисемит", "украинский националист=нацист". Люди, которые этим занимались, были окружены уважением и пользовались вниманием общества, имели репутацию ученых и интеллигентов.

Все рухнуло в одночасье. Это - загадка; я бы считал, что провал "еврейского проекта" Кремля - едва ли не перевешивает его же пропагандистский успех среди ширнармасс. По крайней мере - уравновешивает.

ЗЫ Гастроль Лабаса у Майка тоже умиляет:
http://mike67.livejournal.com/458676.html

Comments

[yankel.livejournal.com]

Мне просто интересно: Лабас - на зарплате, или идейный?

[taki-net.livejournal.com]

Я думаю, тут микс. Но это не Эйдельман, который чисто за з/пл

[yankel.livejournal.com]

Угу.
Просто мне интересны идейные "антифашисты", настолько озабоченные темой украинских националистов (причем не в их стране), которые активно тратят свое время, лазят в архивы. Неужто так саднит?

[yankel.livejournal.com]

Еще интересно само явление "клеятелей танчиков"(или может их называть хранителями правильной версии истории?). К ним, очень условно, можно отнести и Лабаса. Начиналось все явно на любительском уровне. Все эти Виф2 и сообщества в ЖЖ. Потом их явно взяли под крышу.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Про "под крышу" - это давно известно.

[doctor64.livejournal.com]

Скажите, где я таки могу получить свою долю?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Если вашу долю получил кто-то за вас, то нефиг было клювом щелкать.

[doctor64.livejournal.com]

Нет, мне как представителю администрации vif2ne интересно, где таки наша крыша и соответственно доля.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Потом их явно взяли под крышу.

Под крышу? Правда что ли? И таки да, где я могу получить свои обагренные кровью христианских младенцев шекели?

[varera.livejournal.com]

поскольку мы давно знакомы, я попробую ответить. лабас честный. и не дает другим завираться. никакой ангажированности тут нет. ему нравится работать с архивами. поэтому если кто-то говорит "Б", а по документам из немецких архивов следует, что "А", он об этом сообщит.

странно, что вроде бы умные люди пытаются спорить с железобетонными фактами аргументируя это тем, что то, кто до них эти факты донес, "на зарплате или идейный". выглядит глупо, откровенно глупо.

[yankel.livejournal.com]

Я Лабаса лично не знаю.
Натыкался на споры с ним в ЖЖ.
Я как то читал ветку, где он столкнулся с украинцем-специалистом по УПА, и очень быстро слил. Причем слил как то очень легко, явно не ожидая наткнуться на человека, явно знакомого с архивами не хуже его. Искать сейчас эту ветку не буду, было давно.

[varera.livejournal.com]

поскольку я лабаса знаю давно и лично, извини, но не верю.

[yankel.livejournal.com]

Ок. Убеждать тебя не буду.
Мне не настолько интересен Лабас, что бы искать на него компромат

снова ложечки и осадок?

[varera.livejournal.com]

ян, как-то одна довольно известная в израильском жж девица писала про меня в чужом треде, что я израиль говном поливаю.

я попросил показать мне, где. ответ был примерно такой-же. мол, точно помню, что было, а искать лень. я продолжал настаивать. тогда мне сказали, что даже если и не писал, то все равно ощущение похожее.

к чему это я? к тому, что не надо путать ощущения и факты. вот у ббб лабас написал о том, что уно было замешано в погроме 41 года, а у всех сложилось впечатление, что он уравнял украинский национализм с антисемитизмом. как дети, чесслово

[taki-net.livejournal.com]

В 99 процентах тредов не обсуждается вопрос, есть ли документ А в архиве Б, и эрудицию Лабаса никто не оспаривает. Обсуждается интерпретация этих фактов. Вы дали себе труд прочитать тред у БББ?

Как Вы относитесь к концепции "отсутствие свидетельств антисемитских жестокостей в 1945-1955 гг. не доказывает их отсутствия, так как все свидетели убиты бандеровцами"?

Как Вы относитесь к методу дискуссии "мне неинтересно обсуждать 1950 г, я буду говорить о Львовском погроме"?

[cjelli.livejournal.com]

Янкель, с Лабасом ты здорово промазал. Варера все верно говорит.

[yankel.livejournal.com]

Ок

[cjelli.livejournal.com]

Покайся. :) От Лабаса всем доставалось - Вермахту, РККА, коллаборационистам, ОУН. Но больше всего - недобросовестным публицистам от истории.

[yankel.livejournal.com]

Есть у меня сумления, судя по компании, где он вращается в ЖЖ.... Но раз ты с ним больше знаком...

[cjelli.livejournal.com]

Мало ли где ты вращаешься, один хеник чего стоит. ;)

[arusinov.livejournal.com]

Ян, я не то чтоб много читал labas-а.
Но я читал, как несколько раз на него "наезжали" совершенно разные люди по разным поводам. Что было характерно - во всех случаях labas говорил вполне разумные вещи, а вот его критики несли истеричную чушь.
Взглянув на тред у bbb я ничего кошмарного не увидел (кстати, в подробностях о "selection bias" тему развивал не он - он только совершенно резонно отметил, что единиченый факт в таком обсуждении не значит вобще ничего - в основном, просто потому что он единичный, ну и из-за возможного bias тоже).

[taki-net.livejournal.com]

Вы ВЕСЬ тред прочитали? Ему там вообще-то пишут, что про послевоенный период ВООБЩЕ нет свидетельств антисемитского насилия, а он на это отвечает "а вот львовский погром".

Не видеть абсолютной, яростной предубежденности лабаса в украинском вопросе (при, действительно, относительной беспристрастности в вопросе русского коллаборационизма - на чем и завоевал репутацию) невозможно.

[arusinov.livejournal.com]

Наверное, я невнимательно читаю, но где это было сказано?

[taki-net.livejournal.com]

http://bbb.livejournal.com/2650841.html?thread=16260825#t16260825

[arusinov.livejournal.com]

Во-первых, этот комментарий ... не находится в треде, который Вы предложили прочитать ( а находится в глубине совсем совсем другой ветки)

Во-вторых, я сам не имею сколько-нибудь глубоких познаний в истории ОУН, УПА и пр., но собственно по беседе - из первого поста bbb в этой теме вообще совершенно неочевидно, что он имеет в виду "отношение украинских националистов-подпольщиков к евреям" только и исключительно после WWII.

Так что ответ labas-а мне странным не кажется. Да и пояснение, почему он считает позиции начала 1940-х релевантными и для оценки более поздних времён (хотя бы потому что антисемитизм был очень скомпрометрован нацистами в глазах всего мира кроме их самим... а они к тому времени войну проиграли, да и просто потому что евреев в Зап. Украине осталось совсем мало)