taki_net | Вот что настоящий ад, а не символический

Вот что настоящий ад, а не символический - это результаты опроса Левады

http://www.levada.ru/27-06-2014/rossiyane-ob-ukrainskikh-sobytiyakh

Я имею в виду сочетание следующих двух групп вопросов-ответов, я объединяю ответы "Определенно да + возможно, да" и аналогично поступаю с "нет", сумма меньше 100 за счет неопределившихся:

1. КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ДОЛЖНА ЛИ РОССИЯ ОКАЗЫВАТЬ ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ И ЛУГАНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ
а. ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОДДЕРЖКУ (КОНСУЛЬТАЦИИ, ВООРУЖЕНИЕ)
Да - 64 Нет - 25
б. ПРЯМУЮ ВОЕННУЮ ПОДДЕРЖКУ (ВВЕДЕНИЕ ВОЙСК)
Да - 40 Нет 45
1в. КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К УЧАСТИЮ В ПРОТИВОСТОЯНИИ В ДОНЕЦКОЙ И ЛУГАНСКОЙ ОБЛАСТЯХ РОССИЙСКИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ?
Положительно 64 Отрицательно 19 (из совпадения с 1а видно, что понимали отвечавшие под военно-технической помощью)

Ну, люди верят в справедливость Русского дела, ТВ им промыло мозги "русские своих не бросают", все дела, да? а вот и нет

2. ОПАСАЕТЕСЬ ЛИ ВЫ, ЧТО НЫНЕШНИЕ ВООРУЖЕННЫЕ СТОЛКНОВЕНИЯ НА ЮГО-ВОСТОКЕ УКРАИНЫ С УЧАСТИЕМ РОССИЙСКИХ ДОБРОВОЛЬЦЕВ МОГУТ ПЕРЕРАСТИ… В третью мировую войну
Да 54 нет 38.

Вы поняли?

Не менее 18 процентов опрошенных (а скорее значительно больше) одновременно ПОДДЕРЖИВАЮТ российских добровольцев (64%), считают эту помощь ДОЛГОМ России (столько же), и при этом ОПАСАЮТСЯ, что эти действия поведут к 3 Мировой войне (54%).Это не считая тех, кто не опасается, а ЖЕЛАЕТ этого.

Минимум каждый пятый россиянин ТРЕБУЕТ и ПОДДЕРЖИВАЕТ меры, которые, как он ОПАСАЕТСЯ, приведут к гибели человечества.

Помыслить себе такое в СССР (начиная от Хрущева) мне невозможно.

Flat | Top-Level Comments Only

Люди, безусловно, верят в неядерную третью мировую войну, - именно в силу фактора взаимного гарантированного уничтожения в последнем случае. В общественном представлении, "мировая война" - это когда одна большая группа государств воюет с другой большой группой государств.

Что же до войны обычной, - приблизительно половина моих киевских знакомых искренне считает, будто Украина находится в состоянии войны с Россией. Их боевого пыла данный факт не охлаждает.

\\\Что же до войны обычной, - приблизительно половина моих киевских знакомых искренне считает, будто Украина находится в состоянии войны с Россией.\\\

Примерно половина более-менее политизированных блогеров из моей ленты (хотя нет, сейчас не половина, меньше -- многих повыпиливал) уверены, что США ведут войну против Сирии...

+++ Люди, безусловно, верят в неядерную третью мировую войну

До чего довели народ ельцинские жидорептилоиды.

+++ приблизительно половина моих киевских знакомых искренне считает, будто Украина находится в состоянии войны с Россией. Их боевого пыла данный факт не охлаждает.

Уже нет, находилась с 1 марта до конца июня.

И сейчас верят, и тогда не находилась, - впрочем, в дискуссию по последнему поводу предлагаю не углубляться, т.к. она лежит в стороне от обсуждаемой темы.

В ее же контексте существенно то, что человек при опросах, во-первых, склонен давать "правильные" ответы, возвышающие его в собственных глазах. Во-вторых, за прошедшие 23 года людей, верящих в угрозу полномасштабной ядерной войны осталось довольно мало, причем не только в России, а и по всему миру. И, наконец, если "правильный" вариант ответа предполагает от респондента риск некоей незначительной жертвы, - при определенных формулировках вероятность такого ответа повышается.

А разве не находится? Даже если не считать события на Донбассе, то чем назвать ситуацию в Крыму?

Вторая мировая тоже началась со "странной войны". Однако никто не говорит, что между Британией/Францией и Германией тогда был мир.

Мне не хотелось бы вступать в идеологические дискуссии, не имеющие отношения к обсуждаемой теме. Ситуацию в Крыму можно назвать, например, реституцией, т.е. возвращение собственности, незаконно полученной за советский период, прежнему законному собственнику, - вроде бы, о необходимости масштабной реституции, в том числе, идет речь и в подписанном Украиной соглашении об ассоциации с ЕС.

Интересное дело - Россия оккупировала часть Украины, но это не война и отношения к обсуждению вероятности начала 3МВ не имеет. Скажите, вот вы такой с трубкой и в бабочке, видимо, интеллигент и книжки когда-то читали. Не напомните ли, с чего конкретно началась предыдущая мировая война?

Не более, чем США оккупировали Техас, а Бельгия - Германию, Францию и Польшу. Впрочем, повторюсь, развивать данную тему далее я не намерен.

Что до меня, то Вы, боюсь, ошиблись. Внешность обманчива.

Вот да, настолько незамутненный дурак, что никакое фото не передает этого адекватно.

Спасибо, - я тоже о Вас чрезвычайно высокого мнения.

Мы ещё увидим ухмылки людей в зале, в котором спец. представитель России на Гаагском каком-нибудь трибунале будет произносить слово "реституция", сам себя при этом спрашивая, за что ему-то выпали такие идиотские муки.

Edited 2014-07-09 05:35 (UTC)

\\возвращение собственности, незаконно полученной за советский период, прежнему законному собственнику\\

Нынешняя РФ не является правоприемником СССР или Российской империи.

Не совсем так, и этот аргумент оспорят.

Тут как раз важно, что РФ и Украина ЯВЛЯЮТСЯ правопреемниками СССР (и, косвенно, РИ), и при формировании своего суверенитета ДОГОВОРИЛИСЬ считать административную границу УССР-РСФСР своей границей.

А "договор дороже денег", в данном случае добровольный договор, безусловно, важнее всяких там "исторических прав".

Государства возникшие после революции не являются правоприемниками разрушенных. После Октябрского переворота большевики заявили это однозначно - обязательства были обьявлены ничтожными, долги не выплачены (многие до сих пор).
Россия после Горбачева точно также не изьявила желания вернуться к статусу наследник РИ. То, что она взяла на себя выплату внешних долгов, не является достаточным для признания ее правоприемства СССР и, уж конечно, не наследовала РФ РИ. Жульнические махинации с членством в ООН и Совбезе я не считаю достаточным основанием. И РФ и Украина, конечно же, являются новыми государствами.
Но это обстоятельство не отменяет вновь заключенных договоров - вы правильно об этом пишете.

ООН и все входящие в нее государства имеют иную точку зрения по данному вопросу.

Мне забанить - раз плюнуть, поэтому не флудите.

Что именно считает ООН иначе по данному вопросу? Четкими и ясными словами, а то я помню, как Вы свистели, что Л.Стебенкова - член ДВР, в то время как она была членом ЕР, и будучи пойман - ответили, что это одно и то же.

Так вот, без этих штучек.

Россия является правопреемником СССР, и это признано ООН. Россия унаследовала место СССР в ООН и, более того, в Совбезе ООН; унаследовала ядерное оружие и статус члена "ядерного клуба"; здания посольств, консульств и торгпредсв; долги СССР по отношению к другим странам и долговые обязательства других стран по отношению к СССР. Эти факты являются, насколько я знаю, - очевидными и общеизвестными, и что мой оппонент "против законов Ньютона" - это проблемы исключительно его сумеречного сознания.

Флудом я не занимаюсь, - в Вашем журнале в особенности. Просто в силу именно того, что по ряду принципиальных вопросов мы с Вами занимаем диаметрально противоположные позиции, - настолько противоположные, что спорить по ним я не вижу совершенно никакого смысла.

При этом я отношусь к Вам с большим уважением, - невзирая на многочисленные и принципиальные наши разногласия, растущие, по большому счету, от различающейся аксиоматики, - Вы, несомненно, являетесь, с моей точки зрения, человеком умным и этичным. И Ваше мнение, ваша оценка той или иной ситуации, - сколь бы они ни разнились с моими собственными, - мне интересны и полезны именно с той точки зрения, что это взгляд умного и этичного человека, смотрящего на ситуацию с иной точки зрения. "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти", - оппонент вроде Вас стоит больше, чем сколь угодно большая банда солидарных идиотов.

Я совершенно не сержусь на Вас за то, что Вы недавно обозвали меня "дураком", - вполне вероятно, у Вас были для этого субъективные основания. Однако мои взгляды и мои действия никогда не были спонтанным явлением, - все они так или иначе являются продуктом рационального и/или этического выбора.

У меня есть к Вам предложение, подкупающее новизной и оригинальностью. Давайте не будем ссориться по мелочам? Заметьте, - я сам старательно избегаю этого в Вашем журнале. Не думаю, чтобы мы с Вами сумели друг друга хоть в чем-то переубедить на данном этапе, - так что не вижу смысла пытаться делать это ни с Вашей, ни с моей стороны. Но альтернативный взгляд на одни и те же события с другой позиции иногда бывает весьма ценен, - во всяком случае, для меня.

Как сказал Атос в "Трех мушкетерах", - "...Если мы с Вами не убьем сегодня друг друга, - впоследствии, я полагаю, мне будет чрезвычайно приятно с Вами беседовать".

P.S. Про Стебенкову Вы слегка напутали, - я говорил не про ДВР, а про СПС, - вот этот пост: http://sanches.livejournal.com/166460.html

Стебенкова действительно избиралась от СПС, - более того, являлась в свое время председателем исполкома московского отделения этой партии. Потом переметнулась в ЕР и, да, - на момент написания мною соответствующего поста я об этом не знал в силу нерегулярного слежения мною за светской хроникой. Каковую ошибку, впрочем, признал еще тогда же. Мне вообще свойственно признавать свои ошибки.

+++ Россия является правопреемником СССР, и это признано ООН. Россия унаследовала

Россия ничего не унаследовало, все перечисленные Вами пункты не право, а грант. Ни одного документа Вы не привели. что не удивительно.

Спасибо за подробный и конструктивный ответ.

Ну вот Вам официальный документ: http://www.un.org/ru/sc/members/

Надеюсь, - Вы, в свою очередь, тоже сумеете привести хотя бы какое-нибудь документальное подтверждение Вашей позиции насчет "не право, а грант"?

Я был бы очень, очень признателен.

Спасибо.

Вы написали бред, Ваша задача пытаться как-то его подтвердить.

(no subject)

sanches.livejournal.com - 2014-07-12 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

taki-net.livejournal.com - 2014-07-12 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

sanches.livejournal.com - 2014-07-12 22:29 (UTC) - Expand

Так война и есть де-факто, хотя её нет де-юре.

Спасибо, - Вы прекрасно проиллюстрировали мой тезис.

Тысячи приехавших русских террористов, значительная часть которых - кадровые военные ВС РФ, иллюстрируют его ещё лучше.
Ну, потихоньку их ликвидируют, воздух чище становится.

Не кадровые, а отставные. На стороне Киева, насколько мне известно, тоже есть воюющие добровольцы, включая, например, итальянцев и поляков. Считаете ли Вы Италию и и Польшу участниками этой войны?..

Впрочем, повторюсь еще раз, - тема абсолютно холиварная и бессмысленная, - по крайней мере, в данный момент и в данном журнале.

Угу, особенно свежие похороны в Московии 14 кадровых военных из 45 полка спецназа ВДВ, "случайно умерших в отпуске".
http://freejournal.biz/article4488/index.html

Впрочем, до большинства жителей Московии медленно доходит, пока лично им похоронка не прийдёт, будут все так же славить своего хана.

Flat | Top-Level Comments Only