taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2006-12-01 05:07 pm

Пакости "приличных людей"

Раз уж мы об Мошкова заговорили (см. предыдущий постинг), подымем вообще грустную тему. Порой мне не удается проникнуться Высоким и Прекрасным в образах любымыми моими френдами и друзьями персонажей, а порой и что похуже бывает. Вот, к примеру, есть одна юзерица - во френдах у примерно половины моих френдов. Несколько раз заглядывал в журнал - на юзерпике жопа (с лета этого года - жопа с могендовидом), претенциозные (на мой вульгарный вкус) тексты, много ну не мата, но чего-то очень рядом. И по сто +1 на каждый постинг. Ну не зацепляло.

А вот летом открыл случайно журнальчик - мама рОдная, тут уж зацепило так зацепило:

Утомило меня "ах-в-Ливане-страдают-дети".
...
А когда Израиль победит, мы с вами спокойно и без спешки пожалеем ливанских детей.


160 откликов - в основном восторги (впрочем, ни одного от моих друзей). Один отклик от моего френда, очень вежливый, в духе "я желаю Израилю победы, но все немного сложнее в жизни, мне кажется". Кончается словами "я надеюсь, ты меня простишь".

Мне пофигу, друзья, простите ли Вы меня, но я скажу: этот текст написал подонок. Возможно, в жизни замечательная женщина, которая перед тем как сесть за комп и ввести пароль к ЖЖ, натирается специальной мазью и оборачивается законченным подонком.

[identity profile] u-nknown.livejournal.com 2006-12-07 08:58 pm (UTC)(link)
под демократией я разумею современную демократию, когда все имеют право голоса

а вы на мой взгляд, описываете то, чего не существует в природе, видимо в силу каких-то особенностей самой "либеральной демократии"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-12-07 09:05 pm (UTC)(link)
под демократией я разумею современную демократию, когда все имеют право голоса

Тестовый вопрос: СССР после отмены "лишенцев" в 1936 году и введения всеобщего права голоса был "демократией" в Вашем понимании или нет?

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2006-12-07 09:07 pm (UTC)(link)
Я не знаю, что означает "современная" демократия, но для меня очевидно, что это определение недостаточное. Все (что значит - все? граждане государства?) имеют право голоса. И какие решения могут и какие не могут быть приняты этими всеми?

Вот Канада - это современная демократия, согласно любому нормальному прочтению слова "современный". А Ирак - тоже современная? А как насчет Китая?

[identity profile] u-nknown.livejournal.com 2006-12-07 09:11 pm (UTC)(link)
Ирак - очень современная демократия, это вам любой американец как "2х2" докажет.

А разве в Китае есть выборные органы власти?

[identity profile] u-nknown.livejournal.com 2006-12-07 09:12 pm (UTC)(link)
а разве в СССР были выборные органы власти?

[identity profile] u-nknown.livejournal.com 2006-12-07 09:17 pm (UTC)(link)
вы, коллеги, пускаетесь в пустой терминологический спор, вместо того, чтобы попытаться понять и увидеть проблему - то, что ВЫ называете "либеральной демократией", не способно воспроизводить себя на длительных промежутках времени и так же преходяще как и все другие формы правления...

а вам бы все "Евангелие от Фукуямы" проповедовать

[identity profile] u-nknown.livejournal.com 2006-12-07 09:18 pm (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/182376.html?thread=3561064#t3561064

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2006-12-07 09:22 pm (UTC)(link)
В чем состоит Ваша задача? О чем конкретно Вы хотите поспорить?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-12-07 09:28 pm (UTC)(link)
1. В СССР не было НЕВЫБОРНЫХ органов власти.

2. Если Вы имеет в виду - были ли в СССР ВСЕОБЩЕ выборные органы власти - ответ тоже положительный.

3. В Вашем начальном определении не было ничего про "органы власти", было про "выборы".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-12-07 09:31 pm (UTC)(link)
Далеко не разделяя (в ДАННОМ ВОПРОСЕ) взглядов Вашего оппонента, замечу, что он ясно и честно по отношению ко всем выражает свою мысль, а Вы как-то темните, от чего разговор с Вами труден.

Учтите - Вы находитесь в журнале, где приветствуются мысли, а не полемическое искусство само по себе.

[identity profile] u-nknown.livejournal.com 2006-12-08 08:57 am (UTC)(link)
При всем уважении (возможно невнимательно читал и это моя вина) - МЫСЛЕЙ и желания МЫСЛИТЬ не заметил.

Может быть вы считаете мышлением разбирательство с терминологией? Я это мышлением не считаю. Более того, не считаю мышлением уход от существа дела и попытки скрыть проблему (проблемы) с помощью терминологических изощрений.

коллега [livejournal.com profile] increp высказывает весьма странную для современного "либерала" точку зрения - о цензе на ответственность, у меня естественно возникает вопрос - каковы его политические взгляды, как мой собеседник относится к демократии (которая есть прежде всего возможность каждого в определенный день пойти в определенное место и бросить в урну бумажку, которая гордо называется избирательным бюллетенем, ну есть еще оговорки про альтернативность, свободу политической конкуренции, свободу агитации и т.д.). Что здесь темного?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-12-08 09:36 am (UTC)(link)
демократии (которая есть прежде всего возможность каждого в определенный день пойти в определенное место и бросить в урну бумажку, которая гордо называется избирательным бюллетенем, ну есть еще оговорки про альтернативность, свободу политической конкуренции, свободу агитации и т.д.).

Вот как раз пример: при начале разговора Вы опустили "оговорки", дав определение, из которого следует наличие демократии в СССР и КНР. Для оппонента, напротив, эти "оговорки" важны и составляют суть демократии, даже более важную, чем голо-сование.

ОК, все молодцы, никто не виноват ни в чем. Просто давайте на будущее будем стремиться свою позицию излагать ясно и подробно. Примерно так: "в отличие от Вас я считаю так-то".

Page 3 of 3