taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-08-28 03:06 pm

(1) Вторжение. (2) Путин не Сталин

1. Все, кто пару дней назад потешался надо мной, когда я спрашивал, началось ли вторжение, боюсь, горько плачут: разница между почти-вторжением и вторжением, увы, слишком ясна.

(говорить "усё пропало все же немного рано, надо как минимум дождаться реакции США)

2. Ни Сталин, ни кто бы то ни было из других руководителей СССР и РИ даже в страшном сне не могли помыслить себе бросить вызов Западу как единому целому; самый дерзкий - Сталин - дождался, чтобы Запад был расколот ровно пополам и вовлечен в страшную войну. И то чуть не погубил страну, был на волосок.

Так что увы, речь в нашем случае идет, видимо, все же о медицинском сумасшествии.

ЗЫ. Второй пункт не противоречит первому. Российская Федерация обречена, потому что ее руководство бросило вызов Западу и попыталось разрушить мировой порядок. Но из этого совершенно не следует, что РФ не позволят уничтожить Украину. Акции возмездия за жестокое порабощение мирного народа хорошо воспринимаются избирателями и потом хорошо продаются в виде голливудской кинопродукции. Сделать так, чтобы решимость остановить и покарать РФ включала решимость защитить Украину - это задача украинской дипломатии, проукраинского лобби и вообще здоровых сил.

(Несмело надеюсь, а вдруг это можно без уничтожения России?)

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-08-28 11:24 am (UTC)(link)
Я вот чего вспоминаю. Когда были зелёные человечки в Крыму --- как-то в России зашевелилась общественность, были всякие марши, петиции и т.д. Но как-то не больно много народу в этом всём участвовала --- на круг не больше 300000. От населения страны это 0.2%. В то же время, по оценкам социологов 15% россиян весь этот кровавый дурдом не нравится.

Среди российских элит, думаю, тоже есть силы, крайне незаинтересованные в дальнейшей эскалации. Но, возможно, они ничего не предпринимают в том числе и потому, что боятся ваты --- то есть, боятся быть не понятыми народом и при поддержке народа уничтоженными. Поэтому есть идея --- как-то продемонстрировать, что не 0.2% процента населения, а хотя бы 5% готовы активно выступить против всего этого кровавого бардака. Для начала хоть ту же петицию подписать, но собрать под ней не 150 тыс., а, скажем, 5 млн. подписей. Кажется, наивно --- но если удастся, это будет как минимум сигнал элитам, а как максимум ---- некий первый шаг в гражданской самоорганизации (всё же знать, что твою позицию разделяет не жалкая кучка маргиналов, а население такого города, как Петербург --- это может придать решимости для более активных действий).

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2014-08-28 12:03 pm (UTC)(link)
Да, я тоже думаю что многое решить позиция москвичей.
Весь вопрос в том, как они воспримут падение уровня жизни

[identity profile] jora0.livejournal.com 2014-08-28 12:24 pm (UTC)(link)
А какая стратегия приведёт к более глубокому и длительному падению уровня жизни? Остановка войны любой ценой, или дальнейшее увязание в ней? Мне кажется, второй вариант хуже, хотя, возможно, падение будет более постепенным.

И, мне кажется, одними москвичами тут никак не обойтись --- на Мвйдане же тоже не только киевляне были, отноительно мало было только донбасцев (хотя были и они). Но если в России повторятся украинские события, и роль ДНР будет играть всё замкадье --- то кончится всё быстро и плохо.
Edited 2014-08-28 12:26 (UTC)

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2014-08-28 01:59 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что ухудшение уровня жизнь что-то изменит в головах ватников. Этот народ сделал свой выбор, от него больше нечего ждать.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2014-08-28 07:28 pm (UTC)(link)
Он *не сделал* никакого выбора, его не спросили.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2014-08-28 07:34 pm (UTC)(link)
Он сделал, когда никак не отреагировал.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2014-08-28 07:50 pm (UTC)(link)
Реагировать бесполезно, слишком сильная власть.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2014-08-29 01:16 pm (UTC)(link)
Нет, почему, народ реагирует: ин риал лайф вполне себе одобрямс.
Давеча переводила переговоры, русские (приличные люди, приличная контора, давно работаю с заграницей) радостно рассказывали, что скоро откроют офис в Крыму и начнут брать бюджетные проекты.