taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-08-28 03:06 pm

(1) Вторжение. (2) Путин не Сталин

1. Все, кто пару дней назад потешался надо мной, когда я спрашивал, началось ли вторжение, боюсь, горько плачут: разница между почти-вторжением и вторжением, увы, слишком ясна.

(говорить "усё пропало все же немного рано, надо как минимум дождаться реакции США)

2. Ни Сталин, ни кто бы то ни было из других руководителей СССР и РИ даже в страшном сне не могли помыслить себе бросить вызов Западу как единому целому; самый дерзкий - Сталин - дождался, чтобы Запад был расколот ровно пополам и вовлечен в страшную войну. И то чуть не погубил страну, был на волосок.

Так что увы, речь в нашем случае идет, видимо, все же о медицинском сумасшествии.

ЗЫ. Второй пункт не противоречит первому. Российская Федерация обречена, потому что ее руководство бросило вызов Западу и попыталось разрушить мировой порядок. Но из этого совершенно не следует, что РФ не позволят уничтожить Украину. Акции возмездия за жестокое порабощение мирного народа хорошо воспринимаются избирателями и потом хорошо продаются в виде голливудской кинопродукции. Сделать так, чтобы решимость остановить и покарать РФ включала решимость защитить Украину - это задача украинской дипломатии, проукраинского лобби и вообще здоровых сил.

(Несмело надеюсь, а вдруг это можно без уничтожения России?)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-08-28 12:11 pm (UTC)(link)
Есть две версии:

1. Хотели раньше, помешал Боинг, ждали, пока Боинг почти забудут.

2. Очередная эскалация откладывается, пока не выяснится неэффективность предыдущего захода. В данном случае - все ждали, что "ополченцы" сами справятсяю

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-08-28 12:50 pm (UTC)(link)
1. А, то есть поэтому Чуркины и Лавровы всех достали с требованием немедленных результатов расследования? чтоб забыли побыстрее?

Все гораздо проще: кой-кого кое-чем обидели кое-где... т.е. тьфу, в Минске.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-08-28 12:52 pm (UTC)(link)
Так как первый раз колонну войск открыто ввели примерно неделю назад (ещё до гуманитарного конвоя), сильно сомневаюсь в том, что есть ситуативная связь с Минском.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-08-28 01:00 pm (UTC)(link)
это были отпускники.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-08-28 01:03 pm (UTC)(link)
Ну, может, для внутреннего потребления это имеет какое-то значение, но мы же понимаем, что если колонна бронетехники с вооружёнными людьми проходит через границу для участия в боевых действиях, то как оформлены военные билеты и трудовые книжки тех, кто в ней едет - дело десятое.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-08-28 02:59 pm (UTC)(link)
они заблудились.

[identity profile] makas89.livejournal.com 2014-08-30 11:10 am (UTC)(link)
А можно посмотреть где-то, чем отличалась эта открытая колонна от всех предыдущих?

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2014-08-30 02:42 pm (UTC)(link)
Простите, не вижу необходимости разговаривать с мурзилками.

[identity profile] makas89.livejournal.com 2014-08-30 02:45 pm (UTC)(link)
Вообще-то я специально задаю такие вопросы, чтобы собрать как можно больше убедительных доказательств (на диске уже их немало, но лишние никогда не повредят).
Но если Вы считаете меня мурзилкой, то ок, переубеждать не буду.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2014-08-28 12:53 pm (UTC)(link)
Объяснение не хуже прочих. Я бы даже сказал, лучше большинства прочих.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2014-08-28 03:56 pm (UTC)(link)
По (1). В сентябре ожидается опубликование результатов следствия по Боингу (само следствие до этого момента, как известно, засекречено). Но похоже, что основные фигуранты получили advance notice. Как это повлияло на ход событий - не знаю. Но думаю, что должно было повлиять.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2014-09-06 03:47 pm (UTC)(link)
Думаю, пункт 1. Следил за военной стороной конфликта, как раз за несколько дней до Боинга началось повышение активности "ополченцев" и усиление обстрелов с территории России. Более того, сугубо моя личная версия - выдвижение Бука на передовые рубежи имело целью не партизанские действия против транспортников ВСУ, а начало развертывания ПВО для прикрытия выдвигающихся колонн "добровольцев-отпускников".
Именно поэтому Путин выглядел таким потерянным - срывался план, пришлось взять паузу и попробовать обойтись натуральными ополченцами плюс артподдержка в приграничных районах, но те явно ниасиливали. Бои за Иловайск, означавшие окончательно окружение Донецка и фактическое окружение Луганска с занятием украинцами Новосветловки стали спусковым крючком.