"Зачем птичкам деньги?" Вынос из комментов

[taki_net]

А дальше началось странное. Зато вот как классно Путин сделал Обаму в Крыму! Да-да-да! Я даже не уловила этого перехода. В глазах соседей загорелся озорной нездоровый огонек. Вроде только что мы говорили про вполне обиходные вещи – а тут вдруг ниоткуда взявшийся фанатизм: Путин сделал Обаму! Путин сделал Обаму!
...
А что это было?! Разумная дама Света моего возраста, пожилая еврейка Лия Давыдовна, юный оболтус и алкоголик уже Вовка – что их вдруг так объединило?!

По умному это называется "веймарский синдром". По простому, старшая часть на собственном опыте (ложном), более молодая от родителей знают, что еще недавно, каких-то 25 лет назад, "американцы нас побаивались, уважали и считались, а теперь подтираются". Что ценой этому была колбаса по талонам, очереди на квартиры в 50 лет (и такие же на телефон), и "памперсы" из б/у бинтов - они не понимают. Что все это было - помнят (старшие, часть молодежи уже и в это не верит, часть верит), но ВСЕ думают, что космос и танки отдельно, а это отдельно. Взяточники, хапуги, просто неэффективность. А так-то, мы все знаем (это догмат псевдоэкономики, в который верят почти все советские и почти все молодые россияне), что от роста военных расходов наступает не упадок уровня жизни, а напротив, его рост! (некоторые так прямо, а некоторые пытаются рационализировать бред: дескать, от этого "страна обзаводится собственными высокими технологиями" и дальше уже народ богатеет от этих технологий). То есть, все эти люди верят, что восстановление советского уровня военной мощи возможно без потери всех этих хамонов, камамберов и путевок на Бали (на самом деле оно невозможно и с потерей, но об этом говорить бесполезно).

Я тут пытался обсуждать снижение финансирования и "оптимизацию" вузов; ВСЕ мои собеседники, лоялисты и оппы, либерасты и комми, сводили разговор к тому, что гнида Ливанов не любит... не любит... не любит... (тут у каждого было свое - Святую Русь он не любит или образованных, мыслящих людей). На мои попытки сказать. что в стране проводится масштабная программа перевооружения (рост в разы), что деньги на нее взяты у образования и медицины (и, кстати, расходы на "правоохрану" тоже сильно растут) - мне отвечали недоуменным - мужик, ты о чем? КАкие деньги? Деньги в тумбочке. Просто Ливанов не любит... не любит...

Просто надо понимать, что в этой стране у людей (в том числе и даже в первую очередь у интеллигентных) отсутствует половина мозгов, та, которая отвечает за подсчет денег и принцип ответственности. А в таком мире, конечно, утереть нос (бесплатно!!! они же считают, что это бесплатно!!!) Обаме - почему бы и нет?

Comments

[mona-silan.livejournal.com]

Что у каждого властьимущего есть тумбочка с бесконечным запасом денег - это вообще распространенное убеждение. У каждого мэра, например, есть такая. Можно починить везде асфальт, настроить новых домов вместо бараков и еще детсадов к ним, и скверы везде разбить. А почему не делают - так разворовали ж.

[tijd.livejournal.com]

В своей эстонской речи Обама объясняет по пунктам:

Now, let’s put to rest once and for all the distortions or outdated thinking that has caused this crisis. Our NATO alliance is not aimed against any other nation. We’re an alliance of democracies dedicated to our own collective defense. Countries like Estonia and Latvia and Lithuania are not post-Soviet territory. You’re sovereign and independent nations with a right to make your own decisions. No other nation gets to veto your security decisions.

The protests in Ukraine on the Maidan were not led by neo-Nazis of fascists. They were led by ordinary Ukrainians, men and women, young and old who were fed up with a corrupt regime and who wanted to share in the progress and prosperity that they see in the rest of Europe. And they did not engage in an armed seizure of power.

After an agreement was brokered for constitutional reform, the former president then abandoned his office, and parliament endorsed new elections, so that today Ukrainians have a new democratically elected president. And I look forward to welcoming President Poroshenko to the Oval Office this month. He was chosen by the people of Ukraine. It was not the government of Kiev that destabilized eastern Ukraine. It’s been the pro-Russian separatists who are encouraged by Russia, financed by Russia, trained by Russia, supplied by Russia and armed by Russia. And the Russian forces that have now moved into Ukraine are not on a humanitarian or peacekeeping mission. They are Russian combat forces with Russian weapons in Russian tanks.

Now, these are the facts. They are provable. They’re not subject to dispute. As a result of state-run propaganda, many Russians have become convinced that the actions taken by their government is strengthening Russia. But reaching back to the days of the czars, trying to reclaim lands lost in the 19th century is surely not the way to secure Russia’s greatness in the 21st century. It only shows that unrestrained nationalism is the last refuge of those who cannot or will not deliver real progress and opportunity for their own people at home.

Для сравнения - селигерская речь Путина:

Ведь что произошло? Президент Янукович перенёс подписание экономического соглашения с Евросоюзом, поскольку посчитал, что этот документ требует серьёзной доработки. И наши западные партнёры, опираясь на достаточно радикальные, националистически настроенные элементы, совершили государственный переворот. И кто бы мне что ни говорил, мы все с вами это тоже понимаем, дураков-то нет, мы же видели символические пирожки, которые раздавались на Майдане, информационная поддержка, политическая поддержка – это что означает: полное вовлечение и Соединённых Штатов, и европейских стран в этот процесс по смене власти, насильственной, антиконституционной смене власти. А та часть страны, которая с этим не согласилась, она подавляется грубой военной силой с использованием самолётов, артиллерии, систем залпового огня и танков. Если это сегодняшние европейские ценности, то тогда я просто в высшей степени разочарован.

[mbla.livejournal.com]

И ещё непререкаемая уверенность, что всюду всё одинаково - и все страны в мире только и жаждут надуть соседа, захапать чужое - что иначе не бывает.

[xgrbml.livejournal.com]

во-во :)

[teabushmanmike.livejournal.com]

Ну вот я десять лет назад закончил универ, с тех пор непрерывно работаю. Пока не заработал даже на квартиру в Саратове. Даже на полквартиры в Саратове.

[plus25c.livejournal.com]

а что за символические пирожки? какая-такая информационная поддержка? политическая поддержка? кто их видел и в чем они выражались?

[anariel-rowen.livejournal.com]

Это скрепы же

[taki-net.livejournal.com]

И ты, конечно, живешь под мостом, как клошары? Нет, ты этот вопрос решил.

Так, как ты его решил - его решали большинство сов. людей, и лишь меньшинство доставивалось в очереди.

Господа коммуняки, ну вот правда, не тот это случай, чтобы выгораживать СССР. Но если хотите, давайте - только всерьез.

Какой тезис ты отстаиваешь (можешь спросить также Саратовчанина)?

1. В СССР средний трудящийся получал квартиру скорее, чем сегодня ("получал" и "получает" любым способом; стоит иметь в виду, что в СССР в квартирах мунфонда жило меньшинство граждан, и как бы не меньше половины горожан - около 28%, остальные в частном секторе и кооперации).

2. Хотя современный трудящийся в среднем получает квартиру быстрее, но остающееся у него после уплаты ипотеки и прочего делают его беднее, чем жителя СССР.

3. Хотя неверны 2 и 1, но выделение госквартир в СССР работало на соцвыравнивание.

Это разные тезисы, так какой из них вы отстаиваете?

(ЗЫ заодно скажу и свою позицию - как я понимаю, уровень жизни сейчас в среднем выше, социальное неравенство тоже, то есть, есть социальный слой, который живет сильно хуже, чем в СССР - самые бедные; но тут такое дело, что в СССР этот же слой не мог претендовать на квартиру точно так же, то есть их потери от дикого капитализма не в жилищной сфере, а прежде всего в питании и медобслуживании)

[os80.livejournal.com]

>Большинство в курсах, что в материальном плане жизнь стала лучше
Но оно также в курсах, что она стала улучшаться примерно тогда, когда вы стали вопить про возвращение совка :-)

[taki-net.livejournal.com]

Сорри, Вы хотите, чтобы Вам делали поиск гуглом? Для участия в дискуссии надо иметь некий начальный багаж знаний.

[taki-net.livejournal.com]

За слово "вопить" бан.

[tijd.livejournal.com]

Символические пирожки - это печенье, которое Виктория Нуланд раздавала на Майдане 11 декабря 2013 г.

Заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд в среду утром прибыла на Майдан Независимости, где продолжается противостояние протестующих с силовиками. Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", она начала общение с участниками протеста.

В.Нуланд из большого пакета угощает людей печеньем, булочками и хлебом. Ее сопровождает посол США на Украине Джефри Пайет. Участники акции приветствуют В.Нуланд радостными криками, некоторые скандируют "God bless you".

Кроме того представитель госдепа США подошла к стоящим на Майдане военнослужащим Внутренних войск и тоже предложила им печенье. Солдаты приняли угощенье молча.

Эти пресловутые "пирожки" - единственное доказательство того, что Майдан устроили американцы. Но для Путина этого достаточно. Ведь "дураков-то нет".

А что такое "информационная и политическая поддержка", он тоже объяснил на Селигере, когда рассказывал о своей поддержке Януковича в 2004 г.:

У меня возникли сомнения, окончательно ли определился Кучма в кандидатуре Януковича, и я его спросил об этом как бы на завершающем этапе подготовки к выборной президентской кампании. Он мне ответил: «Всё, вопрос решён, принято решение, будем поддерживать и выдвигать Януковича. И я прошу Вас и Россию его поддержать информационными ресурсами, политически поддержать». Мы так и сделали.

[plus25c.livejournal.com]

поиск "Обама майдан" не дает ничего. "Obama Euromaidan money" тоже ничего. может у меня гугл неправильный?

[plus25c.livejournal.com]

понятно. спасибо вам!

[os80.livejournal.com]

Ути-путеньки

[tmu-1971.livejournal.com]

>есть социальный слой, который живет сильно хуже, чем в СССР - самые бедные; но тут такое дело, что в СССР этот же слой не мог претендовать на квартиру точно так же, то есть их потери от дикого капитализма не в жилищной сфере, а прежде всего в питании и медобслуживании


Сложный вопрос, на самом деле. Какая-нибудь многодетная уборщица, работая на "правильном" предприятии, вполне могла получить квартиру. Муниципальная же (исполкомовская) очередь - это был дохлый номер, там да, люди могли и умереть, не дождавшись.

[tmu-1971.livejournal.com]

Да, как выяснилось, многие считают, что Ельцин с Гайдаром были злые и жадные - вот народ и настрадался при них. А потом пришел добрый и щедрый Путин, радеющий о народе, вот жизнь и стала повеселее. Предложение посмотреть на график цен на нефть вызывает стандартную реакцию "ну и что?"
К сожалению, доброго Путина окружают сплошь нехорошие чиновники, поэтому кое-где у нас порой еще не все идеально.

[geish-a.livejournal.com]

Спасибо.

[geish-a.livejournal.com]

А вы попробуйте эти 50 лет не с палаткой бомжевать, а поработать. Глядишь, на квартиру заработаете.

[taki-net.livejournal.com]

А сегодня уборщица на правильной фирме называется клининг-менеджер (или даже офис-менеджер) и получает больше доцента МГУ.

[geish-a.livejournal.com]

А вы поживите в коммуналке тремя поколениями, как мои родители. Тогда вашей бабушке будет положена хрущевка возле окружной дороги без телефона (не в Москве, разумеется) - бесплатно. После выхода на пенсию.

[taki-net.livejournal.com]

Без "путина" никак, это правильно.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Очень ценный совет, спасибо.

[profpr.livejournal.com]

Я не признаю, электоратом КП при этом не являясь. Я думаю, в среднем у населения России примерно тот же уровень жизни, а выросший уровень неравенства это маскирует - Гомберг довольно долго пытался доказать мне обратное, но, кроме собственных ощущений, ничего так и не привел.

В общую очередь, кстати, ставили тех, кто совсем уж в стесненных условиях жил - порядка 5.5 м2 на человека в Москве.

[saratovchanin.livejournal.com]

1. Не могу судить наверняка, но думаю, что да.

2. Независимо от скорости получения квартиры, проценты по ипотеке делают его беднее.

З. Ы. Правильнее говорить не о "получении" квартир, а о доступности жилья.
Например, кроме ипотеки можно снимать квартиру. То есть обеспечить себя жильем, не имея его в собственности.
В то же время, в совке была такая замечательная штука, как предоставление комнаты в общежитии.