"Зачем птичкам деньги?" Вынос из комментов

[taki_net]

А дальше началось странное. Зато вот как классно Путин сделал Обаму в Крыму! Да-да-да! Я даже не уловила этого перехода. В глазах соседей загорелся озорной нездоровый огонек. Вроде только что мы говорили про вполне обиходные вещи – а тут вдруг ниоткуда взявшийся фанатизм: Путин сделал Обаму! Путин сделал Обаму!
...
А что это было?! Разумная дама Света моего возраста, пожилая еврейка Лия Давыдовна, юный оболтус и алкоголик уже Вовка – что их вдруг так объединило?!

По умному это называется "веймарский синдром". По простому, старшая часть на собственном опыте (ложном), более молодая от родителей знают, что еще недавно, каких-то 25 лет назад, "американцы нас побаивались, уважали и считались, а теперь подтираются". Что ценой этому была колбаса по талонам, очереди на квартиры в 50 лет (и такие же на телефон), и "памперсы" из б/у бинтов - они не понимают. Что все это было - помнят (старшие, часть молодежи уже и в это не верит, часть верит), но ВСЕ думают, что космос и танки отдельно, а это отдельно. Взяточники, хапуги, просто неэффективность. А так-то, мы все знаем (это догмат псевдоэкономики, в который верят почти все советские и почти все молодые россияне), что от роста военных расходов наступает не упадок уровня жизни, а напротив, его рост! (некоторые так прямо, а некоторые пытаются рационализировать бред: дескать, от этого "страна обзаводится собственными высокими технологиями" и дальше уже народ богатеет от этих технологий). То есть, все эти люди верят, что восстановление советского уровня военной мощи возможно без потери всех этих хамонов, камамберов и путевок на Бали (на самом деле оно невозможно и с потерей, но об этом говорить бесполезно).

Я тут пытался обсуждать снижение финансирования и "оптимизацию" вузов; ВСЕ мои собеседники, лоялисты и оппы, либерасты и комми, сводили разговор к тому, что гнида Ливанов не любит... не любит... не любит... (тут у каждого было свое - Святую Русь он не любит или образованных, мыслящих людей). На мои попытки сказать. что в стране проводится масштабная программа перевооружения (рост в разы), что деньги на нее взяты у образования и медицины (и, кстати, расходы на "правоохрану" тоже сильно растут) - мне отвечали недоуменным - мужик, ты о чем? КАкие деньги? Деньги в тумбочке. Просто Ливанов не любит... не любит...

Просто надо понимать, что в этой стране у людей (в том числе и даже в первую очередь у интеллигентных) отсутствует половина мозгов, та, которая отвечает за подсчет денег и принцип ответственности. А в таком мире, конечно, утереть нос (бесплатно!!! они же считают, что это бесплатно!!!) Обаме - почему бы и нет?

Comments

[saint-daemon.livejournal.com]

Что радует: те, кому надо, всё поняли.

Ну а россиянам доказывать что-либо бесполезно. Просто по факту: разумное меньшинство нихрена в стране не решает, у него нет даже малейшего представительства в парламенте, а инертному большинству ничего доказать и невозможно.

Так что, боремся сами и надеемся, что США и ЕС расчехлятся наконец.

[saint-daemon.livejournal.com]

И от дальновидных нирена не соседей с других континентов тоже. Включая Австралию.

[taki-net.livejournal.com]

Ресурс, главное, отличный. Круче только яйца сайт Единой России.

Кооперативная квартира не "стоила", потому что они не продавались, а выделялись, точно так же, как государственные.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Лучше с цифрами - это верно, но не могу удержаться от очень характерного примера: зимой на улицах дофига бомжей в дубленках.

[saratovchanin.livejournal.com]

Чего-то не замечал.
Давайте так лучше. Вы же застали Союз, да? Сколько в среднем стоила пара женских зимних сапог?

[saratovchanin.livejournal.com]

Хм, пример с бабушкой не вполне корректен.
Довоенное, военное и поствоенное время мы вообще в нашем "исследовании" не учитываем.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Так они же будут в другую сторону врать, нет? В смысле, преукрашивать сегодняшний день.

[saratovchanin.livejournal.com]

Кстати, а чего там мало копперативов-то стало? Неплохая ведь штука.

[saratovchanin.livejournal.com]

Так провластной пропаганде выгоднее же преукрасить путинские годы

[geish-a.livejournal.com]

Риалли? 70-е это послевоенное время? Мама моя в коммуналке до начала 90-х - это тоже послевоенное? А почему мы не учитываем? И кто такие "мы"?

[geish-a.livejournal.com]

А что вы называете женскими зимними сапогами? То, что в магазине стояло? Или то, что реально можно было носить?

[teabushmanmike.livejournal.com]

Не знаю. Могу предположить, что на этот рынок не так-то просто попасть.

[taki-net.livejournal.com]

Месячную зарплату той самой женщины, 2/3 средней зарплаты. И их не было в свободной продаже.

[taki-net.livejournal.com]

Это едросный сайт, название умышленно вводящее в заблуждение.

[saratovchanin.livejournal.com]

Под послевоенным временем я подразумевал с 45 по 50 примерно.
Мы - это я и Таки_нет. Потому что речь ведем об этом периоде.
В итоге, если вести отсчет с 1950 по 1973, то выходит, что ваша бабушка получила квартиру за 23 года.
Верно?

[saratovchanin.livejournal.com]

Видимо.

[saratovchanin.livejournal.com]

ОК, сейчас где-то 40 %, так что с одеждой дело обстояло получше.

[saratovchanin.livejournal.com]

Наверное, то, что разные ГОСТы и т. п. называют зимними сапогами.

[taki-net.livejournal.com]

Я так понимаю, что даже и помимо этого (да, трудно попасть, да, нормальному челвоеку, которого выбрали председателем, придется тягаться с опытными жуликами и взяточниками), еще один момент - это банковский кредит. Банк дает кредит на 70 процентов стоимости дома, фактически, под залог этого дома, то есть, хочет гарантий, что дом будет построен, а стройка не будет поручена стройфирме-пустышке. У банка два выхода - поверить кредитной истории (и КВАЛИФИКАЦИИ в выборе застройщика) председателя кооператива - или кредитовать напрямую застройщика, второе, естественно, проще и безопаснее для него.

Это так и на западе, то есть, кооперативы а там они есть - это кооператив не строительный, а потребительский (то есть, люди объединяются для покупки жилья и последующего создания ТСЖ). Разумеется, это фактически выходит дешевле, чем стоить самим.

В СССР, поскольку выбора застройщика не было (и председатель не мог тут ошибиться), банк, фактически, хоть и не юридически, кредитовал именно стройфирму. То есть была та же схема.

[geish-a.livejournal.com]

Это те же ГОСТы, по которым бывает рыба третьего сорта?

[geish-a.livejournal.com]

А если вести отсчет с 60-го, то за 13 лет. Вы, главное, ведите отсчет так, как вам на руку будет. Мы привыкли. Мама моя, кстати, так и не получила ничего. Там сложнее вести отсчет.

[freetrinity.livejournal.com]

о, это круто. пара женских сапог нормальных стоила 100 рублей. мамина месячная зарплата. туфли нормальные носибельные типа белорусской саламандры -- 50 рублей. и поди достань и то и то. в то время как сейчас пара нормальных туфель стоит как поход в продуктовый магаз на неделю на одного человека. что на западе что более-менее в России. I rest my case.

[gomberg.livejournal.com]

Повторюсь: я ни советской, ни постсоветской экономикой никогда не занимался. Но вот, посмотрите книжку тех времен: http://books.google.com.mx/books?hl=en&lr=&id=_Y4fvvfuijwC&oi=fnd&pg=PA1&dq=%22Poverty+and+Patterns+of+Deprivation+in+the+Soviet+Union.&ots=LrDPlN2hmB&sig=KepYI_QsiRCQ9K72VZoiqUt-x5c#v=onepage&q=%22Poverty%20and%20Patterns%20of%20Deprivation%20in%20the%20Soviet%20Union.&f=false

Тут, более или менее адекватно, на мой взгляд, что-то зафиксировано. Можно попытаться сравнить - вы это сделаете не хуже меня.

[gomberg.livejournal.com]

Вот я тут начал, совсем по-любительски, сравнивать - смотрю цифры из книжки (основаные на официальной советской статистике, там все сноски, и тут же гуглю). Правда, там получается СССР - ну так ведь оно и Эстонию включало. Вот, чтобы не про телевизоры, еда - сравнительно самое дешевое и доступное в советском союзе (не машины, не телевизоры, не телефоны, не одежда).

Мясо в 1984ом году 60 кг на душу/ в 2012ом году 66 кг.
Фрукты в 1984ом году 45 кг на душу (с ягодами), а в 2010ом 71 кг

Я, все же, надеюсь вы меня не станете убеждать, что то советское мясо было по ГОСТу, а значит вкусней? Или что неравенство в доступе к этому мясу было тогда меньше - чтоб мне не пришлось напоминать про "длинное, зеленое, пахнет колбасой".

[freetrinity.livejournal.com]

да, вполне возможно посудомойки и евроремонта нет в каждой квартире, не буду цепляться за детали. но что ремонт какой-никакой сейчас сделать в разы проще это точно.

кроме того, если вы хотите понизить мою оценку, то тогда надо понизить и прочие платежи из тех, что я указывала. я посмотрела налог на недвижку в России, и это конечно смешные суммы по сравнению с уровнем дохода, даже небольшого. это увеличивает покупательную способность домовладельца.

в нашей местности налоги настолько высоки, что даже если мы полностью выкупим наш дом, месячная сумма одного только налога на недвижку, тем не менее, будет равна стоимости съема однокомнатной квартиры в нашем же районе, или отдельной халупы в совсем грустном районе.

мое утверждение -- собственный дом и квартира требуют постоянных расходов, которые могут быть сравнимы с арендой жилья -- остается в силе. о среднем уровне жизни можно спорить. но опять же, если все взять вместе, не глядя только на квартиры, то он точно не хуже, а скорее всего лучше, чем в СССР.