"Зачем птичкам деньги?" Вынос из комментов

[taki_net]

А дальше началось странное. Зато вот как классно Путин сделал Обаму в Крыму! Да-да-да! Я даже не уловила этого перехода. В глазах соседей загорелся озорной нездоровый огонек. Вроде только что мы говорили про вполне обиходные вещи – а тут вдруг ниоткуда взявшийся фанатизм: Путин сделал Обаму! Путин сделал Обаму!
...
А что это было?! Разумная дама Света моего возраста, пожилая еврейка Лия Давыдовна, юный оболтус и алкоголик уже Вовка – что их вдруг так объединило?!

По умному это называется "веймарский синдром". По простому, старшая часть на собственном опыте (ложном), более молодая от родителей знают, что еще недавно, каких-то 25 лет назад, "американцы нас побаивались, уважали и считались, а теперь подтираются". Что ценой этому была колбаса по талонам, очереди на квартиры в 50 лет (и такие же на телефон), и "памперсы" из б/у бинтов - они не понимают. Что все это было - помнят (старшие, часть молодежи уже и в это не верит, часть верит), но ВСЕ думают, что космос и танки отдельно, а это отдельно. Взяточники, хапуги, просто неэффективность. А так-то, мы все знаем (это догмат псевдоэкономики, в который верят почти все советские и почти все молодые россияне), что от роста военных расходов наступает не упадок уровня жизни, а напротив, его рост! (некоторые так прямо, а некоторые пытаются рационализировать бред: дескать, от этого "страна обзаводится собственными высокими технологиями" и дальше уже народ богатеет от этих технологий). То есть, все эти люди верят, что восстановление советского уровня военной мощи возможно без потери всех этих хамонов, камамберов и путевок на Бали (на самом деле оно невозможно и с потерей, но об этом говорить бесполезно).

Я тут пытался обсуждать снижение финансирования и "оптимизацию" вузов; ВСЕ мои собеседники, лоялисты и оппы, либерасты и комми, сводили разговор к тому, что гнида Ливанов не любит... не любит... не любит... (тут у каждого было свое - Святую Русь он не любит или образованных, мыслящих людей). На мои попытки сказать. что в стране проводится масштабная программа перевооружения (рост в разы), что деньги на нее взяты у образования и медицины (и, кстати, расходы на "правоохрану" тоже сильно растут) - мне отвечали недоуменным - мужик, ты о чем? КАкие деньги? Деньги в тумбочке. Просто Ливанов не любит... не любит...

Просто надо понимать, что в этой стране у людей (в том числе и даже в первую очередь у интеллигентных) отсутствует половина мозгов, та, которая отвечает за подсчет денег и принцип ответственности. А в таком мире, конечно, утереть нос (бесплатно!!! они же считают, что это бесплатно!!!) Обаме - почему бы и нет?

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

так весь центр живет в коммуналках. и даже у нас на окраине есть т.н. "корпуса", находящиеся в аварийном состоянии общаги, где люди живут, и очевидно, купить себе квартиру не смогут никогда - просто знаю этих людей. но это ведь не играет никакой роли и не имеет ни малейшего значения, единственная вещь, которая действительно важна - это как жила уважаемая женщина и её семья, странно же было б брать в расчет всех остальных вместе или хоть кого-нибудь из них по отдельности.

[profpr.livejournal.com]

Спасибо, посмотрю. По существу, завтра отвечу - у нас уже поздно. Скажите, а food supply статистика в СССР включала в себя подсобные хозяйства? Я уже не помню, как в стат. ежегодниках было сформулировано. Я заинтересовался фруктами, по-быстрому в ДБ ФАО глянул, в общем, разрыв не такой большой (50 кг vs 69 kg per cap annually) но сути не меняет.

[gomberg.livejournal.com]

Это, насколько я знаю, немалая проблема. Я тут нагуглил всякие статьи того времени, где пытались понять, какую долю всех этих хозяйств в советской статистике реально учитывали (насколько я понял, проглядывая сегодня литературу, скажем, долю колхозного рынка в потреблении занижали довольно сильно). Для западных экономистов советская статистика была достаточно темным делом: на ее понимание уходили большие усилия. В этой книжке (и, кстати, во многих других местах), кроме советских данных, используются еще результаты опроса советским эмигрантов - понятно, что на репрезентативность тут особо рассчитывать не будешь, но что было. Увы, самая интересная таблица на стр. 91, а мне показывает гугл до стр. 90, а внашей мексиканской библиотеке таких книжек нет :) У вас она наверняка в библиотеке будет.

Тут, конечно, есть такой момент, что в наше время изучение советсой экономики - не шибко много кого профессионально интересует. Историки еще не очень заинтересовались (хотя, скажем, в РЭШ есть Маркевич - он должен понимать эти данные), а компаративисты в значительной степени либо ушли на пенсию, либо занялись чем-то еще. Хотя, скажем, у вас там недалеко в Индиане есть Алексеев, который когда-то именно этими вещами занимался (увы, я с ним не знаком - один раз видел на конференции, но он вряд ли это помнит). Беседовать на эту тему со мной довольно бессмысленно - я тут осведомлен не лучше любого обывателя.

[fakas.livejournal.com]

Фигню пардон несете. Наличие института прописки без кот-й на работу устроится было невозможно напрочь перечеркивает это Ваше утверждение.

[tmu-1971.livejournal.com]

Неправда! Американцы давно сознались, что потратили на Майдан 5 миллиардов долларов! Сами так и говорят, мол, с 1991 года 5 миллиардов потратили на Украину.

[tmu-1971.livejournal.com]

Ну так высокие цены на нефть - личная заслуга Путина. Вот Путин пришел к власти и цена на нефть выросла. После того = вследствие того, все просто.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Чорт, значит, это мы в Питере зажрались.
Я 83 года, так что не в курсе. Попробую узнать.

[tijd.livejournal.com]

Вам это по телевизору сказали?

QUESTION: So I don’t know whether you heard that, Victoria, but Nikonov, the member of Parliament, saying that you had spoken for about five billion dollars for democracy, and they see that as a code word for “regime change.”

ASSISTANT SECRETARY NULAND: I didn’t hear Mister Nikonov speaking. The United States has invested some five billion dollars in Ukraine since 1991 when it became an independent state again after the collapse of the Soviet Union. And that money has been spent on supporting the aspirations of the Ukrainian people to have a strong, democratic government that represents their interests. But we certainly didn’t spend any money supporting the Maidan; that was a spontaneous movement, which is a far cry from what we are concerned Russia is up to now in eastern Ukraine. And with regard to the day on the Maidan when I was present, that visit happened the night after the Ukrainian special forces under then-President Yanukovych moved against peaceful demonstrators, and began pushing and shoving them off the Maidan, and it was a very scary and dangerous night. They ultimately had to pull back when more peaceful protestors came and surrounded them, and the next day, when I went to visit Maidan, I didn’t think I could go down empty-handed, given what everybody had been through. So as a sign, a gesture of peace, I brought sandwiches to both the Maidan protestors, and to the Berkut soldiers.

[lunohodok.livejournal.com]

Ага, огребают, только от тех у кого хоть какая-то армия есть. Поэтому во всём нужна разумная мера.

[tmu-1971.livejournal.com]

Виноват. Эмоции на письме не передаются, а мы незнакомы, так что вы могли подумать, что я написал всерьез.
Читать следует так:
<сарказм>Неправда! Американцы давно сознались, что потратили на Майдан 5 миллиардов долларов! Сами так и говорят, мол, с 1991 года 5 миллиардов потратили на Украину. 23 года Майдан готовили, гады!

[tijd.livejournal.com]

Понятно, спасибо за разъяснение.

Интересно, откуда растут ноги у "пяти миллиардов".

16 декабря 2013 г. Виктория Нуланд в своем выступлении на конференции сказала:

Since Ukraine’s independence in 1991, the United States has supported Ukrainians as they build democratic skills and institutions, as they promote civic participation and good governance, all of which are preconditions for Ukraine to achieve its European aspirations. We’ve invested over $5 billion to assist Ukraine in these and other goals that will ensure a secure and prosperous and democratic Ukraine.

17 апреля 2014 г. Вячеслав Никонов в интервью CNN объяснил, куда именно пошли эти 5 миллиардов. Он также рассказал, что люди на Донбассе вооружаются для защиты от страшного "Правого Сектора", поэтому Россия не собирается их уговаривать сложить оружие.

NIKONOV: Well, we did not start this whole mess in Ukraine. That was a regime change operation with some American assistance at least, Victoria Nuland said about $5 billion U.S. spent to promote democracy in Ukraine, which is oftentimes a code word for regime change...

As for nowadays, what people in the east, they are really arming now because they feel like really threatened. There are forces moving against them. There are people from Right sector who are moving there with arms. And unlike the military, who obey to some orders and to some laws, the Right sector is not. They're just shooting.

And they are threatened. They feel their families threatened, their life threatened. And so at this situation, tell the people in the east to calm down? They will not do it. And they're not puppets of the Russian Federation. They're citizens of Ukraine, though they are Russian.

[fsck-all.livejournal.com]

Вы при совке сколько пожили кстати?
Я например нормально мяса поел только после того, как совок рухнул.
Также я был на параде 1 мая 1986 в 250 км от ЧАЭС. Добрые комуняки все сдриснули в Крым, со своими семьями, а парад проводить заставили, под угрозой увольнений.
Эти партфункционеры лечились в спецклиниках, отоваривались на спецбаза и т.д.
Неужели вам нравится когда с вами обращаются как со скотиной?

[twilighshade.livejournal.com]

Связывать мировые экономические процессы с Путиным это сильно. Следующий шаг это объявить его повелителем Мира и стихий. Но первые две категории с IQ ниже 100 примерно так и считают.

[taki-net.livejournal.com]

Вы меня извините, но мне такой заход резко не нравится: во-первых, я исхожу из того, что "уважаемая женщина" иллюстрирует примером собственной семьи общее положение с социальной справедливостью в СССР (я не знаю, поняли ли Вы, но она намекает на дискриминацию по национальному/расовому признаку); во-вторых, я не понимаю - что, теперь уже пример никаких трудностей в СССР нельзя иллюстрировать примерами из СВОЕЙ жизни? Только "оадищевы" из высшем номенклатуры могут описывать, как, оказывается, простые колхозники тяжело живут, и сердце мое уязвлено стало?

[taki-net.livejournal.com]

Не хами. Пожалуйста.

[alexey-pl.livejournal.com]

Я совершенно не верю советской потребительской статистике. Я помню пытался на себя (молодого парня) насчитать эти 60 кг -- не получалось. Еще когда в Москве хоть как-то получалось, а на родине, в Архангельске, никак.
Кстати, мясо в Архангельске было даже не по талонам, оно всё (для нашей семьи) покупалось в Москве или Питере. Ну и лежало потом подолгу в холодильнике (зимой правда балкон выручал). Холодильники тогда были плохие и мясные котлеты можно было перепутать с рыбными (рыбы тоже не было).
Советская статистика по природе своей была очень склонна преувеличивать разные показатели. А нынешняя скорее приуменьшает.
Доверять можно только личным воспоминаниям. А им не доверяют потому что уж больно они сюрреалистичны. Я ни разу не смог объяснить иностранцам что обыкновенные продукты (мясо и масло) возили самолетами за 1000 км -- у них в голове это не помещалось. Совсем недавно один человек 82 года рождения объяснял мне (в ЖЖ) как питались при советской власти. Собственно и здесь говорят о талонах. А талонов никаких до Перестройки не было, т.к. в столицах они были не нужны а в России не было ничего вообще.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Виноват, больше не буду.

[gomberg.livejournal.com]

Я не спорю. Кстати, поэтому в той книжке и есть таблицы опроса советских эмигрантов. В любом случае, даже сравнивая с советской статистикой сейчас, в этом смысле, лучше.

[olga-smir.livejournal.com]

нет, я не поняла, извините тоже.
я не поняла также, к чему намеки и недомолвки, вроде бы можно прямо сказать теперь-то уж, кровавая гэбня не убьет уж так сразу-то наверное за это, правда, да и человек вроде по-любому не здесь живет.
вы хотите сказать, что евреи в ссср жили в худших жилищных условиях, чем представители других народов, да? возможно, это и так, не знаю, но для док-ва этого тезиса очевидно мало одного личного примера, правда, я вот могу привести множество примеров противоположного, однако, не делаю этого.
дело не в примерах из своей жизни. дело в том, что человек этим попрекает людей, испытывающих трудности сегодня, нагло и грубо советует им идти работать, хотя они и так работают, и совершенно на голубом глазу считает, что именно его конкретно положение (в описанном виде - не катастрофическое ни разу) является определяющим того, имеет тот или иной строй право на существование или нет (безотносительно)
я тоже и в коммуналке жила с малым без горячей воды, и сильно бедовали в 90-е, и я и все знакомые и близкие, а до этого вполне благополучно жила хоть и втроем в 15-метровой комнате с родаками , но вполне нормально. Но я не пишу, что раз мне было нормально, то и сдохните все те, кому было херово, правда, задницу бы оторвали от стульев с кухонь своих и шли бы в партноменклатуру работать, там бы и все привилегии свои получили, раз они вам так покоя не дают - как мне постоянно советуют мол надо было не тормозить а бизнес свой открыть. Но нет, я так не отвечаю, правда. Даже без высшего образования у меня как-то хватает на это соображалки, извиняюсь, если не в тему.

[saratovchanin.livejournal.com]

Не знаю

[saratovchanin.livejournal.com]

По-моему, выключение военного и поствоенного времени более, чем логично, в принципе, а в контексте изначального поста более чем обязательно.
По идее, подсчет бы надо вообще с 70-го вести, но я слегка упрощаю задачу Таки_Нету.
А мама когда работать начала, в каком году?

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну про эквивалентность недельного похода в магазин в неделю на одного и покупку зимних сапог вы уж заметно перебарщиваете.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну зачем ваши утверждения и ощущения, если мы условились цифры и факты приводить?
А вообще, вы бы прочитали пост Таки_Нета и всю ветвь дискуссии.

[saratovchanin.livejournal.com]

Какое именно утверждение?

[saratovchanin.livejournal.com]

Я уже с этим парадом "антисоветчиков" слегка запутался. Ты про что именно? Почему вы в Питере зажрались?