Ещё один "шан мырк" нарисовался

[taki_net]

Оригинал взят у ibigdan в Ещё один "шан мырк" нарисовался

Я вот тоже скажу. Навальный в обозримом будущем останется под арестом. Он что - бутерброд с колбасой, что ли, туда-сюда его арестовывать и выпускать... Я считаю, что несмотря на то, что Навальный был осуждён с вопиющим нарушением всех российских и международных норм, реалии таковы, что Навальный сейчас находится под домашним арестом. И давайте не будем обманывать себя. И Навальному я тоже сильно советую не обманывать себя. Будет сидеть.

Comments

[kislin.livejournal.com]

Я, кстати, думаю, что Навальный не особо обманывается по поводу того, что сидеть будет.

[reuth-ruah.livejournal.com]

Если крымчане (просто представьте такую возможность) не хотят возвращаться, то возвращать их силой — тоже преступление. Я правильно вас понимаю, вы считаете, что украинской стороне настолько наплевать на крымчан и на их мнение, что она даже договариваться не станет?

Цель-то у вас громкая, а вы под неё и Путина нам свергнете? Ну, дай бог вашему теляти нашего волка поймати.

[mzoleg11.livejournal.com]

Ходор ещё откровеннее высказывается http://aillarionov.livejournal.com/743786.html

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, вы понимаете очень слабо;
зато я вас поняла совершенно правильно: в своем изначальном спиче о независимости Крыма, которая должна быть, вы вообще забыли поинтересоваться мнением на этот счет крымчан и жителей Украины (в том числе тех, кто вынуждено из Крыма уехал), вы довольно предсказуемо выказали логику "если россияне отдадут Крым, то он должен быть независимым, я так решил, я знаю, они хотят";
также предлагаю вам помедитировать над вопросом: а если РФ сейчас жителей Крыма вывезет, ну хоть калачами выманит, а на их место других завезет, и новые там пять лет проживут и будут голосовать "оставаться в РФ", тогда их голос будет решающим? это такой универсальный способ узаконения захвата территории будет, по методу Эдуарда Длинноногого из Храброго сердца? :)

//а вы под неё и Путина нам свергнете?//

а на вас надежды нет, ага

[mzoleg11.livejournal.com]

А потом детей, которые в эти школы ходили и строителей, которые их возвели. Это детская страшилка. Судя по тому, как люстрируют чиновников, преследуют поддерживавших волнения в Донбассе, опасатся стоит как раз безнаказанности. Те же немногие, кто действительно замазался, сбегут сами, как беркутовцы в феврале. Как вы вообще себе представляете арест нескольких сотен тысяч человек? Украина несколько отличается от сталинского СССР. Для таких операций у неё банально инструментов нет.

[malpa.livejournal.com]

Вот. Очень хорошо Вы всё объяснили.

[reuth-ruah.livejournal.com]

Нет, вы поняли неправильно, у меня совсем не так написано. Крым станет независимым временно, для того чтобы принять решение (на референдуме под международным контролем, естественно), следует ли ему присоединиться к одной из стран, или остаться независимым. Голосовать, разумеется, смогут только те, кто имел до аннексии гражданство Украины и крымскую прописку. Это просто единственный вариант, при котором результат придется признать всем сторонам. У вас есть вариант получше? Какой, можно узнать? Чтобы Россия привела вам Крым назад в оковах, словно умыкнутую рабыню?

...Что-то сдается, вы (пусть не лично вы, украинцы вообще) не верите, что Крым может добровольно пожелать вернуться в Украину, поэтому и не хотите референдума. Не надо так. У нас тут цена на нефть падает, рецессия на носу и ворьё у власти, и бог знает, когда мы его скинем. А у вас всё ещё наладится. Только дайте людям убедиться, что вы к ним по-человечески относитесь, а не так, словно они приложение к земле.

[virago-ghost.livejournal.com]

что такое "независимость временно"? кто будет осуществлять управление на этой территории и проводить референдум? кто будет его финансировать? по какому законодательству будет проходить референдум? огромное количество граждан Украины проживали в Крыму, имели там имущество, там работали и даже голосовали на выборах, и при этом не имели крымской прописки; значительное количество имущества сменило хозяев по российским законам с черте какой процедурой за это время, люди успевают умереть и родиться, и получить паспорт по российским законам... вы себе приблизительно представляете, что с этим делать, какие у этого последствия?

что-то сдается мне, что россиян пора отучать болтать по вопросам, в которых они не соизволили разобраться, что и как работает, но дают советы другим народам, еще и считают себя друзьями и благотворителями; особенно, учитывая тот факт, что не Путин обеспечил россиянам счастливые возможности поддерживать войсками и добровольцами национальные конфликты в соседних странах, отторгать от них псевдонезависимые территории и т.п., Россия прекрасно этим занималась и при Ельцине в глубоком упадке девяностых;
понимаете? перед тем, как давать советы странам и народам, что у них наладится и как они к кому относятся, надо бы как следует разобраться в вопросе;

[vakhitov.livejournal.com]

Согласны ли вы со следующим утверждением: "судьбу Крыма должны решить его жители* на внутрикрымском референдуме"?

*Что такое "жители Крыма" - вопрос неоднозначный. Достаточно, если для вас существует какое-то разумное определение этого термина. Там могут быть ограничения типа "с регистрацией в Крыму", "по состоянию на такое-то число" и т.п.

[reuth-ruah.livejournal.com]

Крым пока никто не отпускает, не торопитесь. Процедурные вопросы стоит решать по мере их возникновения. Причем решать должна не Россия или Украина, а специальная ооновская комиссия или типа того. И пока не вижу ни одного принципиально неразрешимого. Что касается последствий — а вы себе приблизительно представляете последствия пресловутого "просто взять и вернуть"? А должны бы уже представлять. Последний раз спрошу — есть у вас вариант получше и без последствий?

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, изучите сперва хоть что-то по теме;
пока вы - очередная иллюстрация имперского шовинизма с пустым журналом, и адекватность ваших высказываний по теме - как у человека, который повару рассказывает, что желатин - сорт муки такой

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>> развернувшись при этом к своей коренной групе поддержки афедроном.

ну вы за всех то не говорите да.
он сказал очевидную вещь вообще-то. это на кухне можно говорить об отдатькрым, а политик так говорить не может, потому что если речь идет не о диктаторе, а о демократическом правительстве - никогда никто свою территорию не подарит, ежели свою политическую карьеру закончить не хочет.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

а конституцию тоже подрихтовать придется.
там ничего нет об том, как получена часть территории, которая является частью рф и которая единая и неделимая.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

вы некорректно сравниваете с кошельком.

[reuth-ruah.livejournal.com]

Уровень аргументации ок.

[virago-ghost.livejournal.com]

мне кажется, вы не поняли: я с вами не спорю, я уныло зубоскалю по поводу извечного российского шовинизма и имперства, которым вы все в голову ударенные, за очень редким исключением; оно намертво вшито в вашу культуру;
спорить и аргументировать можно и нужно, если есть (а) необходимость в чем-то убеждать или (б) собеседник квалифицированная сторона дискуссии / переговоров и может дать новый взгляд на ситуацию или полезную информацию;
вы не квалифицированы или придуриваетесь, решайте сами, что из двух;
мне незачем вас убеждать, от вашего мнения по вопросу ничего не зависит и ничего делать на практике вы не будете;

[saint-daemon.livejournal.com]

Вот блин. А издалека был похож на человека.

Ну тогда ой.

[geneus.livejournal.com]

Т.е. достаточно объявить территорию "своей" - и после это усе: и нынешнее правительство и будущие должны за нее костьми лечь?

[geneus.livejournal.com]

Вопрос в то, что значит "получена".

Конституцией не предусмотрен захват чужих территорий. Присоединение Крыма неконституционно - что вполне может быть в будущем подтверждено Конституционным Судом - потому он к территории РФ не относится, как бы кто-то на этот счет не заблуждался.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

не достаточно.
впрочем сейчас именно это условие и выполняется, что территория не только объявлена российской, но и активно в эту россию интегрируется.
и на фоне этого я не припомню свежих заявлений порошенко, что он так уж и против. его позиция по крыму вообще сильно размыта в сравнении с позицией навального и мбх.
то есть вот сейчас есть два политика, один не отдаст, второй не очень то и просит вернуть, как это помешает следующему после путина так же не отдавать при условиях всех прочих долгожданных реформ в сфере госуправления?

[geneus.livejournal.com]

>Потому что там люди живут. Потому что это их земля в первую очередь.

Что-то не вижу, чтоб россияне ратовали за отдачу земли и суверенитета крымским татарам, которые выразили нежелание быть частью РФ.

Ага: тататры - не люди, люди только те, кто ностальгирует по СССР.

кстати, не люди и все остальные жители окраин РФ, якуты, например, которые охотно бы из нее ушли, вместе со своим золотом и запасами нефти.

[geneus.livejournal.com]

И вообще, что такое "Крым" и почему только его жители в целом?

как насчет тататрских районов? И как насчет тататр и прочих народов Крыма насильно выселенных оттуда?

С выселением они теряют право на голос? Ну тогда решенеи просто: всех, кто не доволен легальным статусом Крыма - выселить.

[geneus.livejournal.com]

Ну если я вьеду в вашу квартиру, объявлю ее своей и активно начну расствлять там мебель - как Вы на это посмотрите?

>свежих заявлений порошенко

Порошенко, в отличие от Н и Х - реальный политик, а не демагог.
Когда придет время забирать крым - он об этом скажет, а чего уж сейчас языком трепать?

[baizhi.livejournal.com]

Это же так просто. Крым может (и должен в этом случае) быть передан Россией Украине добровольно только в том случае, если более половины жителей Крыма выскажутся за вхождение в состав Украины. Навальный высказался совершенно верно.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

до безобразия не корректный пример.
наши отношения в случае захвата условным мной условно вашей квартиры определяются не конституцией.
а еще судиться если что вы будете не с тем, кто в вашу квартиру въехал, а с тем, кто купил ее у государства, которому она досталась в виде незаконно полученной собственности.

я даже немного продолжу аналогию.
у вас есть сын, он живет в квартире со своей матерью, но хочет жить с отцом, который живет по соседству. отец силой меняет замки на входной двери в квартиру и меняет у сына входную дверь.
по хорошему сына должен вернуть матери суд, но какой отец сделает это добровольно.
тем более, что приставы из оружия имеют только грубые слова и угрозы