Ещё один "шан мырк" нарисовался

[taki_net]

Оригинал взят у ibigdan в Ещё один "шан мырк" нарисовался

Я вот тоже скажу. Навальный в обозримом будущем останется под арестом. Он что - бутерброд с колбасой, что ли, туда-сюда его арестовывать и выпускать... Я считаю, что несмотря на то, что Навальный был осуждён с вопиющим нарушением всех российских и международных норм, реалии таковы, что Навальный сейчас находится под домашним арестом. И давайте не будем обманывать себя. И Навальному я тоже сильно советую не обманывать себя. Будет сидеть.

Comments

[baizhi.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь, первое государство, существовавшее на территории Крыма - греческие полисы, имена которых до сих пор носят крымские города. Если проводить аналогии с кошельком, то, вероятно, вернуть его нужно именно Греции. Ах, да, я совсем забыл, у нас сейчас по календарю второе тысячелетие после, а не до нашей эры, и вопрос о принадлежности территорий в первую очередь опирается на самоопределение жителей этих территорий.

[vakhitov.livejournal.com]

Ну заведите для этих вопросов отдельную ветку, меня в данном случае моя формулировка устраивает.

[geneus.livejournal.com]

>наши отношения в случае захвата условным мной условно вашей квартиры определяются не конституцией

А чем они определяются, кстати?

Я, к примеру, приму свою "конституцию" и согласное ей Ваша квартира станет ноей. Даже не такой уж нереальный сценарий, если заменить слова "по конституции" словами "по понятиям" и предположить, что у меня есть силы заставить кого-либо поступать "по понятиям".

> в виде незаконно полученной собственности.

незаконно в ЧЬИХ глазах? Согласитесь, что не глазах того, кто захватил.

А в глаза ТРЕТЬИХ ЛИЦ захват Крыма - незаконен. Вообще не видел высказываний ни одного официального лица третьих стран (даже Науру с Кубой), где утверждалось бы, что он законен.

>приставы из оружия имеют только грубые слова и угрозы

А так же санкции.
Стоит такому закононарушителю иметь нужду в любом официальном учреждении (например поехать за границу, взять деньги в долг, оформить машину) - его могут прищучить и ничего ему не дать пока он не начнет соблюдать общеобязательные законы.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

Он наш враг. Как и Путин. Потому что каждый, кто хочет у нас забрать и оставить себе -- наш враг. А размер конечно имеет значение, но не для нас сейчас.

> Зачем думать, что он имел в виду?

Он имел возможность сказать, он сказал. Мы услышали.

[mzoleg11.livejournal.com]

Насколько я понимаю, эти территории признаны частью украинского государства, а тех государств, на которых вы ссылаетесь, давно уже нету. Нынешняя Греция не является правопреемником никого из них и не высказывает территориальные претензии. По международному праву это именно украинская территория. Про самоопределение жителей тоже как-то не слыхал, - есть право народов на самоопределение, но русские это право уже реализовали. Как заметил тот же Джемилев, единственный народ в Крыму, который может на подобное претендовать - крымские татары.

[mzoleg11.livejournal.com]

Непонятно, почему столько разговоров о населении. Крепостной строй действительно отменили и землицу с холопами уже не передают, поэтому жители Крыма могут быть гражданами других государств или переехать в то, которое им милее. Вопрос именно в территории. Тем более что "население" - весьма расплывчатое определение. Оттуда уехала не одна тысяча людей, приехали те же беженцы с Донбасса, многие живут не владея домами и квартирами или владеют, но в Крыму не живут. Как это "население" определять-то собрались? Есть право народов(наций) на самоопределение, но к Крыму оно не относится, потому как какой-то отдельной крымской нации не существует, за исключением местных татар, которые его реализовывать вроде не торопятся.

Думаю, услышу про свою, исконную землю, на которой сотни лет живут и почему должны... Но сильно сомневаюсь в этой исконности. Просто вспоминаю своих родственников, которых за последнее столетие мотыляло от Брянска до Сахалина, от Подмосковья до Украины, один чуть в Якутии не остался; гляжу на биографию того же Аксенова: родился в Молдавской ССР, переехал в Украину, потом понял что хочет в РФ... И что, каждый раз границы перекраивать?

[tmu-1971.livejournal.com]

Могу только с грустью повторить то, что некоторые вменяемые люди констатировали еще в марте: Путин всех переиграл, э-э-э, тьфу, Путин ликвидировал оппозицию как хоть сколько-то проходную на выборах силу на обозримый период. Она, оппозиция, и до того не сильно живая была, конечно, но теперь - точно все. Теперь любого либераста-дерьмократа, дерзнувшего выдвинуться на каких-нибудь выборах, можно хоронить одним вопросом: а какова ваша позиция по Крыму? И дальше он либо отвечает в духе "КрымНеНаш" с реакцией публики - ага! изменник пятоколонный, как и ожидалось!, либо начинает что-то блеять про "с одной стороны, с другой стороны..." с реакцией демтусовки-Запада-братьев-украинцев - "ага!расчехлился, Ымперец проклятый!".
Опять-таки с грустью наблюдаю традиционную забаву российской деминтеллигенции: разбиться на фракции по три человека и с упоением сраться друг с дружкой. На радость, разумеется, пресловутой вертикали. Други! Что вы обсуждаете?! Навальный-президент, Ходорковский-президент... Очнитесь! До этого (точнее, до более-менее открытых выборов в России) как до Луны пешком. К тому времени обстановка сильно изменится в любом случае, что толку сейчас-то ругаться?!

[geish-a.livejournal.com]

"местные силы правопорядка и военные в большинстве коллаборационисты, нарушители присяги и подлежат уголовному преследованию"

Ну и отлично.
Но вы сказали "сотни тысяч граждан РФ". Там сотни тысяч сил правопорядка и военных? Надо же.

"Потом возникает вопрос, Украина будет преследовать тех, кто голосовал на "референдуме"? "

У кого он возникает?

"(Смотрите пример Израиля, он захваченные территории возвращается не всегда и в любом случае в результате переговоров)"

Кому Израиль пример?

[geish-a.livejournal.com]

Корректнее с бутербродом, я понимаю.

[geish-a.livejournal.com]

Я думала, хозяин этого журнала троллей банит.

[geish-a.livejournal.com]

"с другой он его иметь обязан, ибо масса новых граждан (не буду гадать какая) всерьез щитает себя гражданами РФ и ето по российским законам легально и налагает на Россию ответственность."

Вы вот это сейчас серьезно все говорите? По "российским законам" (оксюморон, но ладно) нелегален сам референдум. Вообще-то. Вы не в курсе, нет?
Вы, кстати, часом не в украинской школе учились? Вы, наверное, за сохранение русского языка выступаете тоже?

По поводу всего остального - я согласна почти со всем, кроме того, что там есть какие-то мифические "граждане РФ". Можно, я думаю, договориться с Польшей или Германией и раздать по-быстрому паспорта хоть в Крыму, хоть в Калининградской области. А потом начать с помощью НАТО их интересы защищать.

[geish-a.livejournal.com]

А Волга впадает в Каспийское море.
Для начала нужно выгнать оккупантов ссаными тряпками. Потом украинцы внутри своей страны (и/или совместно с европейскими/америакнскими партнерами, если у них будет такое желание) обсудят дальнейшие варианты поведения. Россия же в этот момент должна тихо сидеть в углу и утирать сопли. Никакой другой роли ей отведено в международной политике быть не может в принципе.

[geish-a.livejournal.com]

во-во

[geish-a.livejournal.com]

"Крым может добровольно пожелать вернуться в Украину, поэтому и не хотите референдума"

Главное перед референдумом там побольше щитов развесить с кровавыми массовыми расстрелами коллаборационистов, ага.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Серьезно, да
Оксюморон, да. Но мы тут не первый год в кафке
Я в курсе и согласен про нелегальность и незаконность.
Я учился в ярославской 5лет и в куйбышевской еще 5.
Про сохранение русского языка чертовски сложно (подробности у меня по тегу язык), но в том смысле, что вы задали свой вопрос (применительно к Украине, как я подумал) нет, не выступал. Хотя и не против того сохранения если кому надо.

Если бы НАТО взялся защищать мои интересы в Кемерово - я бы паспорт взял. Пятой колонне лишний не помешает.

[yaceya.livejournal.com]

Вы правильно всё поняли:
сначала "преступная власть" решит вопрос всяких там Джамилевых и прочих недороссов, а затем прийдёт новая честная власть и проведёт референдума на зачищенной территории.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Власти РФ собирают все примеры для подражания, выходящие за рамки.

А увещевания вернуть Крым бессмысленны.
Безоговорочная сдача Крыма возможна только в условиях военной капитуляции, которая все еще не по силам ВСУ, а даже если бы была по силам, то все равно сопровождалось бы
неприемлемыми потерями.
(например, США по силам выбить ВС РФ из Крыма, но вероятные потери неприемлемы).
Поэтому Украине все равно придется проводить переговоры и идти на какие-то уступки. (допустим согласиться на долгосрочную аренду Россией Крыма по примеру, Гонконга).
Ну или просто ждать, что труп РФ проплывает по реке, но покуда государство живо, оно не должно отдавать своих граждан на растерзание.

[yaceya.livejournal.com]

Правильно, а пока демократы не пришли к власти нужно повырезать татар. Чтобы при демократах более половины жителей Крыма было исключительно правильно голосующих.
Почему бы не поступить наоборот: Крым отдаётся под контроль Киева, поскольку забран он был с нарушением, а через десять лет Украина проводит референдума на тему быть Крыму с Украиной, независимым или с Россией?
Тоже референдум будет, причём уж поверьте, в отличие от нынешних похищений татар при Киеве никаких россиян не похищали и похищать не будут. Нет, такой вариант в голову не приходил? Ну и будет значит Крым западными Курилами.
Поэтому не удивляйтесь, что в случае развала России Украина не будет силой старающейся удержать Россию от развала.

[geish-a.livejournal.com]

А Волга, повторюсь, впадает в Каспийское море.
Вы забыли, кажется, с чего беседа началась. Она началась с того, что из себя представляет Навальный. Если все согласились, что он в потенциале - такая же российская псевдовласть, как и все предыдущие, то вопросов нет. Конечно, в такой ситуации Крым не отдадут.

[fizzik]

Нет, конечно.
С точки зрения законов Украины измену совершили только те, кто давали присягу. Ну еще тех, кто в "самооборону" пошел есть основание судить за участие в незаконных вооруженных формированиях.
Простое получение паспорта РФ (к тому же принудительное, фактически) никак не является изменой. Даже работа в оккупационной администрации сама вряд ли может квалифицироваться как измена. Но если вдруг даже посчитать всех, кто числится чиновником, то это будут не сотни тысяч, и даже не десятки, только единицы тысяч. Уверен, что "просто чиновников" и даже "просто самооборонцев" амнистируют, если никого не убили.

Вот за чью судьбу я бы опасался - так это за тех, кто пошел в ФМС и в судьи. Подпишут там невзначай какой-нибудь документ о депортации татарина, отказавшегося получать паспорт РФ - и привет. Это уже "депортация коренного населения с оккупированных территорий", фактически геноцид, юрисдикция Международного трибунала, без срока давности. Вот таких и через 50 лет трясущимися стариками будут вылавливать с дальних карибских островов и везти в Крым на суд. А они, разамазывая сопли по сморщенным мордам, будут плакать, что "только исполняли закон". Но слушать никто не станет. И мне их почему-то не жалко. Пусть сейчас думают, пока не поздно.

[baizhi.livejournal.com]

"Правильно, а пока демократы не пришли к власти нужно повырезать татар. Чтобы при демократах более половины жителей Крыма было исключительно правильно голосующих."

- Вы не могли бы привести авторитетный(правительственный, не русский и не украинский, желательно международный) источник, заявляющий об этническом геноциде в Крыму?

"Почему бы не поступить наоборот: Крым отдаётся под контроль Киева, поскольку забран он был с нарушением"

- Потому что тот факт, что было совершено одно нарушение - это не повод совершить второе. Эдак вообще можно очень далеко уйти в прошлое, разбираясь кто и что сделал с нарушением. Кажется, передача Крыма Украине также проходила несколько сомнительно, и, кстати говоря, сторонники аннексии Крыма также упоминали это как казус белли против Украины.

"Тоже референдум будет, причём уж поверьте, в отличие от нынешних похищений татар при Киеве никаких россиян не похищали и похищать не будут. Нет, такой вариант в голову не приходил?"

- В Крыму и так проходило несколько голосований в составе Украины, и в 1992-1994 избранное самоуправление этой территории делало попытки отделения, которые были подавлены центральной властью. Так что утверждение, что жители Крыма при каких-либо условиях проголосуют за воссоединение с Украиной мне кажется сомнительным. Если, конечно, кардинально не поменяется ситуация в двух странах и в мире.

[baizhi.livejournal.com]

Видимо, у хозяина этого журнала и некоторых комментаторов разная степень терпимости по отношению к высказывающим отличное мнение.

[baizhi.livejournal.com]

"Про самоопределение жителей тоже как-то не слыхал, - есть право народов на самоопределение, но русские это право уже реализовали."

- Я уверен, что это работает иначе. То есть если кто-то реализует сходное право где-то ещё, это не значит, что это лишает тебя этого права. Если, допустим, половина Индии независимо, а половина входит в Британскую Империю, жители индийских территорий имеют полное право бороться за независимость или национальное воссоединение.

"единственный народ в Крыму, который может на подобное претендовать - крымские татары."

- Я думаю все люди имеют право национального суверенитета, выражающееся в праве согласно демократическому принципу в мирное время решать политический статус региона. Крымские татары не имеют здесь приоритета.

"Насколько я понимаю, эти территории признаны частью украинского государства, а тех государств, на которых вы ссылаетесь, давно уже нету. Нынешняя Греция не является правопреемником никого из них и не высказывает территориальные претензии."

- Это лишь контрпример аналогии с кошельком. Действительно, Греция не высказывает территориальных претензий, но она имеет на это право, если вести кошельковую политику. Греция является государством греческого народа, и является, соответственно, преемником всех греческих государств.

[taki-net.livejournal.com]

Да, вы и вправду троль.

На выход.

[mzoleg11.livejournal.com]

Да нету у Греции никакого права, потому как юридически правопреемником государств, исчезнувших задолго до её появления, быть не может и не пытается. При попытке реализовать что-то подобное будет признана таким же оккупантом, как РФ. Точно так же Монголия, если попытается предъявить права на все земли, завоеванные Чингисханом и его потомками, будет послана к психиатру. Кошельковая политика заключается в том, что если кошелек когда-то принадлежал вашему предку, то вы имеете на него право? Сомнительно как-то. Даже Турция, владевшая Крымом до РИ и по мирному договору имевшая право претендовать в случае объявления им независимости, не попыталась.

"Все люди" тоже приводит к абсурдному выводу о праве каждого человека создать собственное государство, а "национальный суверенитет" подразумевает нацию. Насчет татар я возможно и не прав, потому как они могут к коренным народам относиться, которым ООН в декларации 2007-го предлагает самоопределение в виде автономии.

Ну например: судетских немцев выперли в Германию; в конце 40-х выслали украинцев-беларусов из Польши, а поляков из СССР; самоопределение турецкой части Кипра не признали; с албанцами Косово тоже вопрос до сих пор неурегулирован в отичие от хорватов-словенцев-боснийцев; непризнано и Приднестровье, на чьи референдумы о присоединении даже РФ чихает.