Ещё один "шан мырк" нарисовался

[taki_net]

Оригинал взят у ibigdan в Ещё один "шан мырк" нарисовался

Я вот тоже скажу. Навальный в обозримом будущем останется под арестом. Он что - бутерброд с колбасой, что ли, туда-сюда его арестовывать и выпускать... Я считаю, что несмотря на то, что Навальный был осуждён с вопиющим нарушением всех российских и международных норм, реалии таковы, что Навальный сейчас находится под домашним арестом. И давайте не будем обманывать себя. И Навальному я тоже сильно советую не обманывать себя. Будет сидеть.

Comments

[yaceya.livejournal.com]

Отменить решение принятое с нарушением - это не "двойное нарушение". Популяризация идеи что, внезапно, отмена противозаконного решения является повторным нарушением в медиапространсве распостраняется активно, но верной от этого не становится.
А по татарам речь идёт не о массовых убийствах, а о преследованиях активистов. О геноциде речь не идёт по-моему вообще нигде. О создании условий провоцирующих татар уезжать новости случаются (что в широком смысле тоже является чисткой, но я вообще-то говорил о создании среды, в которой мыслить иначе нельзя, что благодаря психологическим особенностям людей приводит к конформизму даже без массовых переселений).
Убийств пока, к счастью, не так много. Но если вам нужно свидетельство что на западе уверенно считают систематическими притеснениями (и, в результате, с вынужденно уезжающими в тысячах), то пожалуйста:
http://www.parl.gc.ca/Content/Sen/Chamber/412/Debates/079db_2014-09-24-e.htm
находите секцию "Plight of Crimean Tatars" и внимательно читаете
>were told they would be required to relinquish their land for "social purposes."
>Tatar activists endured violent attacks and spurious criminal prosecutions.
>Many Crimean Tatars have been forced to flee the Crimean Peninsula. Many more are likely to follow.
>Parliamentary elections held in Crimea last week on September 14 prompted a new wave of suppression.
>On September 16, armed Russian agents raided Crimean Tatar schools, religious institutions and the homes of several Tatar leaders.
и дальше оп тексту.
И такие заявления вовсе не только у канадцев встречаются.
p.s. Заявления о том, что события в Крыму 92 хоть близко сопоставимы c происходящим в Крыму сейчас искренне может говорить только человек не владеющий предметом. Леонид Макарович был хитрый лис, а не кровавый и решил вопрос политической двухходовкой: дать Мешкову и его коллегам власть, а когда они пересрутся слегка ее поубрать (при этом пойдя на уступки - к примеру, украинских школ с тех пор в Крыму так и осталось в штуках, хотя украинцев там вообще-то хватает, вот уж притеснения так притеснения).

[yaceya.livejournal.com]

Что, я зря приводил стенограмму из канадского парламента?

[kpymo.livejournal.com]

Тот случай, когда все ясно еще по юзерпику

[reuth-ruah.livejournal.com]

Cами придумали — сами обиделись. Россияне не все как один под копирку мыслят, представьте себе. Вы сначала у cобеседника поинтересуйтесь, что он думает, а потом кидайтесь обвинениями.
P.S. Я, кстати, и есть житель окраины — если Сибирь можно назвать окраиной.

[(Anonymous)]

Не вполне уверен, какая политика в этом журнале насчет анонимных комментариев, но

У меня вопрос по поводу вашей позиции, на примере референдума в Шотландии и сравнения его с Крымским. Какой из вариантов правдив, или, если я упустил таковой, предложите свой

а)Референдум в Шотландии - это тоже плохо
б)Разница в том, что законы Великобритании позволяют локальные референдумы о самоопределении, а законы Украины такого не позволяют в принципе
в)В приципе локальный референдум "о самоопределении Крыма" возможен, но то что произошло в марте было настолько вопиющим, что даже референдумом называть это противно

Если бы вы прокомментировали, я бы был признателен

[taki-net.livejournal.com]

Давайте я отвечу.

+++ б)Разница в том, что законы Великобритании позволяют локальные референдумы о самоопределении, а законы Украины такого не позволяют в принципе

Разница в том, что ЗАКОНЫ РОССИИ такого не позволяют в принципе. Если бы референдум в Шотландии был о присоединении к России - он был бы МОРАЛЬНО нелегитимен.

+++ в)В приципе локальный референдум "о самоопределении Крыма" возможен, но

Но. Только дело не в подсчете голосов, отсутствии свободы агитации и т.д. Точнее, не в первую очередь это.Разница, в первую очередь, в том, как будут охранены права меньшинства. Можно ли будет передумать в случае ошибки? Нет, см. предыдущий пункт. И главное: в Шотландии почти ничего не изменится для "проангличан" в случае их поражения - их не будет преследовать Шотландское ФСБ по подозрению в измене новой Родине, как Олега Сенцова, их не будут травить соседи при благосклонной поддержке полиции, как татар и украинцев. Хорошая подготовка референдума - это получение ТАКИХ гарантий от будущего победителя, нарушителя статус-кво, ну и заодно гарантий подсчета и агитации, но это мелочь.

ЗЫ. Возможен еще один случай, когда референдум - горькое лекарство от болезни: если в провинции идет резня, и власти не в силах с нею справится. В таком случае передача ее новым хозяевам по результатам референдума - это способ уменьшить число либо жертв, либо получателей компенсации за переселение. Но этот вариант неприменим ни к Шотландии, ни к Крыму.

ЗЗЫ. Итак: отторжение провинции легитимно, если права несогласных будут соблюдены (в этом случае не важно, будет ли это референдум или акт, скажем, парламента), или когда передел позволяет избегнуть жертв/минимизировать их.

[geneus.livejournal.com]

в)
Причем я считаю, во-первых что при демократическом развитии Украины жители Крыма вполне могли добиться проведения референдума легально. Не за год, может даже не за 10 - но у шотландцев это тоже заняло десятилетия. Путь: развивать авторитетные партии, выступающие за это (а не сборище клоунов, получившее 2-3% голосов маринадов, как у Аксенова), приводить их к власти на локальном уровне и в федеральных органах, где они упорно бы культивировали отношения с политиками других направлений, постепенно готовить общественное мнение всей Украины к. Возможности и желательности референдума, ставить зависимость поддержки правительственной коалиции от отношения к референдуму.

Во-вторых при условии установления как в Украине, так и в России реальной демократической власти, я лично бы приветствовал подготовку такого референдума.

[geneus.livejournal.com]

Ну и каково ваше мнение о возможности проведения референдума по государственному суверенитету Якутии?

[bydl0coder.livejournal.com]

Отличная русофобия в комментах. Только платить и каяться, никаких таких референдумов!

[bydl0coder.livejournal.com]

А при безоговорочной капитуляции передаче никаких процедурных вопросов не будет. Вот такая вот украинская магия.

[reuth-ruah.livejournal.com]

(Надеюсь, мне за это пятишечку не влепят по новому закону) моё мнение — у Якутии, у Калининграда, Урала, Сибири, у любой части любой страны должно быть право провести такой референдум и отделиться, если на то будет их воля. Хотя лично я и не сторонница сепаратизма ради сепаратизма (то есть на гипотетическом референдуме я едва ли проголосую "за" отделение, если только не будут предложены иные, более прогрессивные принципы управления, чем может предложить Москва) — объединяться обычно выгоднее. Но сугубо добровольно и лучше на конфедеративных началах.