taki_net | "Русский народ не отдаст Крым"

Остров? Вы даже точно не знаете, что именно забрали? Ну да, кто ж считает... широка страна моя родная, туда остров, сюда полуостров - какая разница.

Пугайте дальше, пугайте! В Украине же этнические чистки и теракты - обычное дело! Не то что в Рассеюшке, где все хорошо, все спокойно. Это в Украине неугодных в тюрьмы сажают по клоунским судам, это в Украине метро взрывают, это в Украине не пускают в страну журналистов, это Украина развязывает войны одну за другой. Ну да, ну да...
Или вы считает, что Россия заразная, как вампир - один раз укусила, пора в гроб ложиться?
Совсем уже у вас там от ваты крыша поехала... Гуманисты хуевы.

не нервничайте так, я же не сказал, что это обязательно проукраинские силы будут делать, этнические чистки и остальное вполне могут и сторонники РФ начать.

А что остров так это цитата, если кто не понял

"этнические чистки и остальное вполне могут и сторонники РФ начать."

Начать? НАЧАТЬ? в Донецке и Луганске СЕЙЧАС идут и чистки, и "остальное" - сторонниками РФ и военными РФ. В Украине никаких чисток и "остального" никогда не было, пока туда РФ не приперлась.
Если в украинском Крыму кто-то что-то "начнет", украинские власти это возьмут под контроль существенно эффективнее и гуманнее, чем т.н. власти т.н. РФ.

Никогда не было не значит, что не возможно, в Чехии вот тоже не было, а потом судетским немцами дали 24 часа на сборы.
В Крыму объективней меньше лояльного населения и рельеф сложней донбасского.
Глупости делаются быстро, а исправить их потом очень сложно.

Edited 2014-10-23 03:23 (UTC)

Kaк же вы все заебали, россиянские гуманисты с ватой в ушах...

держите себя в руках

дайте мне еще советов.

Аня, ты неправа, и накинулась как на врага на совершенно нормального вменяемого человека. Прочти, что он говорит, загляни к нему в журнал.

Да знаю я его (в жж) сто лет. И расфрендила в свое время тоже, наверное, за что-то похожее, хотя уже не помню. Меня дико бесит, когда всю эту злоебучую мерзость говорят "нормальные вменяемые люди" аккуратными выражениями, заворачивая в розовенькую бумажку. Когда это говорят откровенные ватники - не так противно. Странно, что ты этого не понимаешь.

ага, что-то типа, расфрендили за просьбу убрать пост с предложением раскрыть всем желающим личные данные тандема-байка.

А! Отлично. Она вас тоже расфрендила за аналогичную просьбу? Ах да, вы же ее не просили ни о чем...

самое смешное, что да. вы вообще очень похожи

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2014-10-23 23:01 (UTC) - Expand

(no subject)

imfromjasenevo.livejournal.com - 2014-10-24 04:37 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2014-10-24 04:38 (UTC) - Expand

(no subject)

imfromjasenevo.livejournal.com - 2014-10-24 04:43 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2014-10-24 04:47 (UTC) - Expand

(no subject)

imfromjasenevo.livejournal.com - 2014-10-24 05:09 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2014-10-24 05:27 (UTC) - Expand

(no subject)

taki-net.livejournal.com - 2014-10-24 15:42 (UTC) - Expand

Кстати, отличная иллюстрация того, как можно подать ситуацию так, что вроде все слова на месте, а в целом - наглое вранье и непорядочность.

И да, любой россиянин, который рассуждает не о том, что Россия должна "платить и каяться", а о том, что Россия еще подумает, как и на каких условиях отдавать Крым, если вообще отдавать - враг.

Ань, ну подумай сама - ведь платить и каяться - бессмысленные слова - не более чем слова. Вот чудовищно выгнали из Данцига немцев, в товарняках вывезли. И решили после этого, что этот передел границ считаем окончательным. Не потому, что справедливо, а потому что передел - страшное дело.
Предположим вошь когда-нибудь подохнет и ей на смену придёт кто-нибудь другой и более вменяемый. Это ведь не завтра будет. Вот 10 лет пройдёт с перемещениями народов, с закоснением полоумных машуших краснами флагами, среди них ведь молодые есть. Кто будет к тому времени жить в Крыму? Что они будут думать? Будет ли на пользу Украине взять эту территорию? Там может такой ад образоваться. Всё это вопросы, на которые ответа сегодня нет. Эта гнида сделала так, что нормальный выход затруднён невероятно. Это всё, что тебе сказали. Тебе никто ни на секунду не сказал ни что Крыма не надо возращать, ни что Россия в чём-то права. Тебе сказали, что гнида создала чудовищную очень плохо решаемую проблему. И тебе сказали, что выход с большой кровью, - не выход вовсе. Условия тут можно рассматривать не в пользу России, а в пользу Украины, которой потом жить с тем, во что Крым, может быть, превратится... И платить, и так далее. Твой собеседник не давал ответов, он говорил, что есть очень тяжёлый вопросы...

Edited 2014-10-24 13:23 (UTC)

Я старательно уклонялся от участия в этой "дискуссии", но теперь, после того как Вы более-менее подготовили площадку (спасибо!) - выскажусь.

Парень из Ясенево прав в том, что в воображаемом (фантастическом) мире, в котором Путин и его клевреты сейчас уходят, а президентские регалии (красную кнопку, ампулу с полонием и полицейскую дубинку) берет "один из нас" - будут серьезные проблемы с реализацией "вернуть как было". Но, к счастью или к несчастью, этот сценарий совсем невозможен. Вопрос о возврате Крыма может стать реальностью в результате:

(1) Катастрофы России. Подобной той, что случилась с Германией в 1945. Никого из нас тогда не позовут решать вопросы территориальной принадлежности, их будут решать другие люди, "люди, умеющие убивать".

Другой пример, существенно менее кровавый - Сербия/Югославия.

(2) Изменения фокуса, повестки дня, когда на авансцену выдвигаются совсем другие вопросы, чем мнимое владение мнимыми "исконными" землями, политыми чьей-то там кровью. Так было, например, в 1991, когда вопрос о свободе и собственности вытеснил у русских на периферию сознания всю эту территориальную ахинею.

А кстати, мы, вроде бы, именно этого ожидаем от падения путинского режима, а не всего лишь смены фамилии обладателя гербовой дубинки и гербовой ампулы с полонием?

(3) Наконец, сам диктатор может захотеть, чтобы избежать санкций, вернуть Крым. Ну да, много-много людей при этом окажутся в положении изменников родины и мятежников. Некоторым из придется бежать "на родину, в Россию". Не вижу в этом ничего, что выходило бы за рамки справедливости (за рамки милосердия выходит, да). Потому что эти люди сознательно подтерлись правами своих соседей - татар, украинцев и лоялистов. За рупь к пенсии. Ну вот узнают, в облегченном варианте, каково было при оккупации татарам.

Аня права в том, что раз никто не собирается звать ни меня, ни Вас ни Парня-из-Ясенево в Кремль и вручать державную дубинку - зачем говорить "не отдам"? Вопрос находится ПОКА исключительно в этической плоскости, а в этической - ответ все-таки один: "мы должны отдать чужое, это может быть трудно, но делать правое дело часто бывает трудно".

Edited 2014-10-24 15:41 (UTC)

Ну, парень из Ясенева рассуждает же не в чисто этической плоскости. Он пытается проанализировать реальные проблемы, которые возникнут, если... И кстати, они когда-то, наверно, всё-таки возникнут, потому что не вечен же диктатор, когда-нибудь да сдохнет. Правда, я тут не большой оптимист и теоретически могу вообразить, что будет хуже, но ведь вряд ли... Что Путин сменится Гитлером или Сталиным всё ж не верится.

По пункту 3-му (за которым я вижу тень какой-то возможной реальности) я думаю, что у нас разногласий нет, но мне кажется, необходимо иметь в виду, что в практическом выражении тут тоже могут возникнуть какие-то тяжелейшие проблемы, которые Украине придётся решать.

Собственно, я Вам тут ни на что возражать не буду...

Как мне кажется, вообще не смотрю на эту сторону с этической стороны.
Да, история с Крымом ударила по свободе в РФ, в первую очередь,
но и, кроме того, подорвала основы мировой ядерной безопасности, испортила соседские отношения РФ буквально со всеми, поэтому считаю эту аннексию огромной ошибкой (преступлением в смысле УК РФ тоже).
И я конечно приветствую санкции и международное давление на отчизну, что все равно лучше, чем ядерная гонка вооружений и дальнейший имперский экспансионизм.
Но приемлемый выход из этой истории без терроризма, этнических чисток и полномасштабной войны это какой-то будущий компромисс с переходным периодом, а другого не катастрофического решения просто нет.
Если даже Путин лично завтра прикажет вывести войска из Крыма и вернуть полуостров, то нет гарантии, что не найдутся полевые командиры с донбасским опытом. Эту пасту так просто не запихать обратно.
Тут надо специально отметить, если до аннексии крымчане не были расположены к ведению партизанской войны в ответ на украинизацию, то теперь резко поднялись ставки, пространства для политической борьбы нет.

А этически что тут обсуждать? И с людьми надо быть осторожным в этических оценках, а тут международные отношения, какая тут возможна этика

Edited 2014-10-25 07:39 (UTC)

Oн именно давал ответы: не надо Крым просто отдавать, надо вести "переговоры". С кем переговоры? Какие переговоры? С крымнашным народом России? С Путиным?
Кроме того, он не рассуждает ни о каких реальных проблемах. Он несет наглую пургу о каких-то этнических чистках, то есть совсем уж вату. Если его волнуют права меньшинств, он должен умолять срочно отдать Крым татарам и с войсками следить, чтобы их не трогали русские.

Но дело даже не в этом. "Платить и каяться" означает что парни из ясенево, ака россияне, в текущей ситуации никаких моральных советов чужой стране Украине давать не имеют права. И обсуждать могут только одно -- как ИХ фашистская страна должна отдать долги разграбленной и избитой чужой стране. Если им хочется переговоров, то сначала все вернуть, как было, а потом - переговоры. Не с позиций бандитов, удерживающих награбленное. Для меня это совершенно очевидно. Как и то, что никаким Путиным все эти проблемы и близко не ограничиваются, если даже "нормальные адекватные люди" вот так себя ведут.

Слушай, Ань, мне кажется, что ты его не услышала совсем. Не то и не то он говорил. Он пытался обсуждать ситуацию, которая может когда-то возникнуть, и как с ней быть, чтоб избежать большой крови. Опыт кое-какой набран. Кстати, думаю, что с Донбассом гораздо в чём-то проще, если б вдруг сейчас, да только вдруга не будет, увы - тут - очевидно, восстанавливать за деньги и руками России - а Стрелкова на особо грязные работы.

Про этнические чистки он вообще не то, что ты прочла говорил - скорей всего, вспомнил опыт Югославии - и как гнали абсолютно виноватых сербов, да и вполне можно вторую мировую вспомнить - как обратились с виноватыми немцами - людям, гонящим врага, бывает не удержаться. Вон Копелев книгу посвятил тому, что в Германии было, какой ад. А ведь сказать, что невозможно понять солдатика, который мстил, так тоже не скажешь. В реальности проблемы всегда возникают, в результате любой войны. И никаким покаянием ничего не решится. Уже стало так, что Украине в разы трудней будет организовывать жизнь из-за России, и даже если Путин на площади, как Раскольников, покается, не уйдёт ситуация прямо назад и убитые не воскреснут.

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2014-10-24 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2014-10-25 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

mbla.livejournal.com - 2014-10-27 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2014-10-27 15:43 (UTC) - Expand

Почему, кстати, "платить и каяться" - просто слова? Знаешь, сколько всего на Донбассе придется восстанавливать, когда оттуда ублюдки уберутся? Кстати, что-то я забыла применить тут свою беспроигрышную тактику: как только кто-то начинает сочувствовать угнетенным русским (как парень из ясенева, в общем-то, сейчас и делает - этнические чистки, вот это все) - нужно ему сразу адрес пейпала давать. У меня есть. И конкретные русские беженцы из Луганска тоже есть. Бежавшие от парней из ясенево, которые сейчас в Лугансе ведут переговоры. Как думаешь, заплатит?

http://taki-net.livejournal.com/1954294.html?thread=39860982#t39860982

Пожалуйста, БРЕЙК!

"Глупости делаются быстро, а исправить их потом очень сложно."

Это точно. Кошелек быстро уворовали, а вернуть теперь сложно. Если вдруг пересечемся в одном доме, надо не забыть сумку получше застегнуть. А то потом очень сложно исправить будет.

Друзья, остановитесь.