taki_net: (znak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-10-22 07:54 pm

"Русский народ не отдаст Крым"

... а типа только диктатор может сделать что-то, чего не хочет народ - говорят нам симпатизанты Ходоравального. Ну ок, как водится, опрос (прошу участвовать только россиян и эмигрантов из России).

Какой из вариантов интерпретации фразы, вынесенной в заголовок, ближе к вашим представлениям? Встречающееся в вариантах слово "санкции" включает весь возможный арсенал международного давления - экономические санкции, визовые санкции, угроза силового давления, силовое давление.

[Poll #1986440]

Опрос открытый.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2014-10-27 02:20 pm (UTC)(link)
Ну, Ань, ну ведь правда ты кидаешься, на мой взгляд, не захотев услышать, что он говорит, и тут же его помещаешь в группу "все эти" - ну так-то точно невозможно друг друга понять.
Давай я попробую.

Сумбурно.

Есть временная шкала, и она невероятно важна в любой ситуации с агрессией и завоеванием.

Представим себе, что пройдёт 10 лет. Увы, я не оптимист и прекрасно представляю ещё 10 лет Путина. Что за это время произойдёт, или может произойти? Ну, во-первых, идёт омерзительная покупка населения за счёт населения России. Вот скажем, отдача бюджетных университетских мест Крыму - гадость несусветная - значит, из Твери кто-то не получит места, а из Крыма получит за его счёт. Чистая покупка и другие подобного рода покупки. Люди, которые не хотят жить с российской властью, из Крыма многие уедут, и кстати, Украина не так мало делает для беженцев, и отъезды есть. На освободившиеся места приедет какой-то народ, кто-то новый родится, или вырастет. А если не 10 лет, а 20? Конечно же, в этой ситуации сложности будут - не является простым выходом посадить народ в теплушки и вывезти, как сделали после войны, скажем, в Данциге. Об этом человек из Ясенева и говорил тебе.

Разница с Одессой и с Мариуполем, на мой взгляд, очень чёткая. Крым не был готов сопротивляться и не сопротивлялся. В Одессе в мае при всём ужасе гибели людей, на мой взгляд, был дан чёткий сигнал: с нами так нельзя. Голыми руками не возьмёте. Такой же сигнал был в Мариуполе. И это очень важно.

Мне представляется, что готовность к сопротивлению меняет всю ситуацию. Если б в Крыму она была, если б этому завоеванию противились жители, отдать обратно было б в разы легче, да и территория не была б по-настоящему завоёванная. Была бы сопротивляющаяся новой власти территория...

И когда люди говорят о переговорах - в принципе, может быть ситуация, в которой Украине значительно лучше для дальнейшей жизни в Украине получить компенсацию, чем территорию с недовольным населением.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2014-10-27 03:43 pm (UTC)(link)
Лена, это все прекрасно и душеполезно в абстрактных разговорах. А в конкретной ситуации для меня все просто: говорить об этом жители Российской Федерации не имеют никакого морального права (не говоря уж о юридическом). Все, что они могут, чтобы не попасть во "все эти", это требовать отдать всё наворованное обратно. А вот брать ли его обратно и если да, то в каком виде, и с кем вести переговоры, - это внутреннее дело Украины. Которая может примет правильное решение, а может и нет. Может послушает умных советчиков, а может и нет (но в любом случае в советчики РФ с ее жителями точно не входит и никогда больше не войдет). И тем более давать Украине моральные советы они не имеют права. Я не собираюсь обсуждать с ними сопротивление или несопротивление Крыма и возможные этнические проблемы, пока, например, Джамилев сидит в Киеве без права возврата домой. Это всё лицемерие. Поэтому да, "все эти".