taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-23 11:04 pm

Согласен полностью

Оригинал взят у [livejournal.com profile] gimli_m в (высокомерная запись в стиле "а вот у нас в америке")
Я немножко написал про сексизм, фривольную рубашку и обязанность вести себя вежливо и прилично на рабочем месте. Но в других блогах. Ничего оригинального я там не сказал, так что не буду повторять здесь.
Сейчас немножко другая мысль, обращённая к рунету. Помните известную байку про то, что когда зубастые тигры выясняют, кто сильнее, они заканчивают поединок, а вот канарейки с хрупкими клювиками всегда дерутся насмерть?
Боюсь, что мы имеем дело с похожим эффектом. Чем более далёк участник дискуссии от западного научного сообщества, тем труднее ему поверить, что инцидент, скорее всего, исчерпан. Никто не умер. Никто не уволен со службы, не брошен в тюрьму, никого не забрасывают тухлыми яйцами. Ни на кого не подали в суд за сексизм и клевету. (Хотя все эти слухи в интернете уже прошли, и кое-у-кого в голове стали субъективной реальностью.)
Инженер повёл себя немножко невежливо и странно. Комментаторы с обострённым чувством справедливости ему на это указали. Он - о чудо - не стал искать для своей рубашки философских и глобальных обоснований.
Его непосредственный начальник - еще одно чудо - не оказался трусом и подлецом, и не стал его пафосно увольнять или наказывать по какому-нибудь постороннему поводу.
Ну и что? Ну и всё. Общественное движение показало свою способность пнуть публичную персону за нехорошее поведение. И заодно показало способность не затаптывать его насмерть. Персона показала свою способность сочуствовать чужим проблемам. Я считаю, все выступили на твёрдую четверку, без минуса. А вы чего ожидали? Мученика за дело науки неодётых героинь пин-апа?
А что прогрессивные и активные мужи рунета сошлись во мнении с диванными генералами армии gamergate - так это же очень печально. Тигры с манерами канареек.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-11-25 02:06 pm (UTC)(link)
тогда я тем более не понимаю, почему она так пренебрежительно отзывается о травле, которой подверглась другая женщина.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2014-11-25 02:54 pm (UTC)(link)
Они там вроде о Коломойском разговаривают, а не о капитализме.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2014-11-25 03:17 pm (UTC)(link)
Там одна объясняет другому, что он лох и терпила, потому что не революционер. Это ровно ваша тактика и есть.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-26 03:19 pm (UTC)(link)
Еще один пример виртуозного смешивания вины и ответственности. Похоже, это единственное, чему эффективно учат фемсообщества свою паству.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-26 03:22 pm (UTC)(link)
Так я и говорю -то, что приходило гадость, не более того. Если б указывали, я бы пошла в полицию, даже в нашу. Надеюсь, эта женщина пошла? И что было?

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-26 03:25 pm (UTC)(link)
Пи чем тут Вы-то. Просто объясните почему картинка "суперзадница с тонкой талией в коже и шнуровке" - норм, а картинки на той рубашке - сексимзм? Они ж одинакового ряда совершенно.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-11-26 04:11 pm (UTC)(link)
выступление в университете Юты отменили, и всё.
никто не понёс наказания, угрозы продолжают поступать.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-26 04:19 pm (UTC)(link)
Не поняла. Заявление в полицию было? Дело возбудили? Отказали? Если да, то должно идти следствие. Если нет, отказ можно опротестовать. Как-то все это странно.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-11-26 04:25 pm (UTC)(link)
как при чём. пример буллинга женщины.
как я уже говорила, если вы не видели -- не значит, что чего-то нет.

что до рубашки -- надо заметить, я неприятно удивлена тем, что мне приходится объяснять вам очевидные вещи.
тут разница в субъекте и в контексте.

то, какой юзерпик я выбираю для своей частной неофициальной жежешечки -- одно дело. обратите внимание на слова "частная" и "неофициальная".
который, кстати, можно прочитать и как демострацию собственной сексуальной субъектности. своего рода переприсвоение -- как американские лесбиянки взяли унизительное слово dyke и начали его использовать с гордостью -- так что теперь их этим словом оскорбить нельзя.
я не поддерживаю сексистский дискурс, я его подрываю изнутри.

и совсем другое дело, когда взрослый мужчина в рубашке, изображающей множество почти голых женщин, приходит на вполне официальную работу и даёт официальное интервью для телевидения от лица своей организации.

такая рубашка демонстрирует и поддерживает сексистский дискурс, сводящий женщин к многочисленным обезличенным сексуализированным предметам потребления.

даже если мы оставим в стороне сексизм таких изображений на рубашке -- остаётся вопрос неуместности такой одежды на работе и в телевизоре.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-26 04:56 pm (UTC)(link)
Ему, говорят, рубашечку жена в подарок сшила. Может, она тоже подрывает?

*вопрос неуместности такой одежды на работе и в телевизоре" - так это просто борьба за дресс-код? Волонтерская помощь их заму по корпоративной культуре?
А, это на здоровье, коли больше делать нечего.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-11-26 08:06 pm (UTC)(link)
мы живём в таком мизогиничном обществе, что многие женщины тоже её демонстрируют -- в основном, конечно, пытаясь понравиться мужчинам.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-26 08:21 pm (UTC)(link)
Пятая колонна. Как это правильно? Сексуал-предатели?

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-11-26 08:33 pm (UTC)(link)
я не знаю, как вы себя называете.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-26 09:30 pm (UTC)(link)
Вот и я о том. С этой стороны ничуть не лучше.
Тоска.

[identity profile] in-silver-mask.livejournal.com 2015-01-08 03:01 pm (UTC)(link)
Извините, девочка здесь для фигуры речи или реальная ситуация?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-01-08 04:21 pm (UTC)(link)
Конкретные факты эксплуатации именно маленьких девочек именно на работах по сбору чая мне не известны. Но я видел много сообщений об использовании детей на тяжелых работах в странах т. н. третьего мира. В данном случае девочка, собирающая чай, -- образ.

Наверно такую информацию несложно найти.

"Rescued from forced employment, 13-year-old Lakshmi is frail and frightened"

http://www.bbc.com/news/business-25947984

"In Nepal, children work on tea estates for wages so low that they often need to work 14 hours a day."

http://www.unicef.org/sowc97/report/shapes.htm

[identity profile] in-silver-mask.livejournal.com 2015-01-08 04:30 pm (UTC)(link)
Спасибо. Я спросила, потому что сейчас живу в Индонезии. Маленьких детей, продающих газеты и другие вещи на улицах видела. Была статья об 15-тилетнем водителе автобуса, и таких немало.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-01-08 04:43 pm (UTC)(link)
*** сейчас живу в Индонезии ***

Интересно. Если так, то не мне Вам рассказывать о третьем мире.

Если не секрет, что Вас туда привело?

[identity profile] in-silver-mask.livejournal.com 2015-01-09 05:18 am (UTC)(link)
Не секрет. Приехала за компанию с работающим супругом, сама пока не работаю.
Я здесь несколько месяцев, но за пределы Джакарты выезжала пока только на пляж. Попозже собираюсь изучить местную жизнь лучше.

Знаете, я не уверена, что жизнь здесь так разительно отличается от жизни, например, моей бабушки из деревни. Хоть тут и 40% населения живут меньше, чем на 2$ в день, что считается ужас-ужас, я вспоминаю, какая пенсия у бабушки в деревне на Украине, в Беларуси. Не такая уж и значительная разница.

Когда живёшь - привыкаешь, а вот когда только вернулась из Австралии, контраст заиграл яркими красками.

Page 7 of 7