taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-23 11:04 pm

Согласен полностью

Оригинал взят у [livejournal.com profile] gimli_m в (высокомерная запись в стиле "а вот у нас в америке")
Я немножко написал про сексизм, фривольную рубашку и обязанность вести себя вежливо и прилично на рабочем месте. Но в других блогах. Ничего оригинального я там не сказал, так что не буду повторять здесь.
Сейчас немножко другая мысль, обращённая к рунету. Помните известную байку про то, что когда зубастые тигры выясняют, кто сильнее, они заканчивают поединок, а вот канарейки с хрупкими клювиками всегда дерутся насмерть?
Боюсь, что мы имеем дело с похожим эффектом. Чем более далёк участник дискуссии от западного научного сообщества, тем труднее ему поверить, что инцидент, скорее всего, исчерпан. Никто не умер. Никто не уволен со службы, не брошен в тюрьму, никого не забрасывают тухлыми яйцами. Ни на кого не подали в суд за сексизм и клевету. (Хотя все эти слухи в интернете уже прошли, и кое-у-кого в голове стали субъективной реальностью.)
Инженер повёл себя немножко невежливо и странно. Комментаторы с обострённым чувством справедливости ему на это указали. Он - о чудо - не стал искать для своей рубашки философских и глобальных обоснований.
Его непосредственный начальник - еще одно чудо - не оказался трусом и подлецом, и не стал его пафосно увольнять или наказывать по какому-нибудь постороннему поводу.
Ну и что? Ну и всё. Общественное движение показало свою способность пнуть публичную персону за нехорошее поведение. И заодно показало способность не затаптывать его насмерть. Персона показала свою способность сочуствовать чужим проблемам. Я считаю, все выступили на твёрдую четверку, без минуса. А вы чего ожидали? Мученика за дело науки неодётых героинь пин-апа?
А что прогрессивные и активные мужи рунета сошлись во мнении с диванными генералами армии gamergate - так это же очень печально. Тигры с манерами канареек.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-23 09:16 pm (UTC)(link)
С умными словами типа "объективация" или нет отвечать? :-)

Я на самом деле умных слов не понимаю, отвечу по простому. Умные девочки получают пятерочки и выигрывают олимпиады - где-то до старшей школы, а потом видят, что в физике или программировании сложившееся отношение к ним - как к украшению офиса. И отваливают. Кто в жены богатых папиков, кто, в лучшем случае, в историки-филологи, где это отношение не так сильно выражено (а феминизм учит нас, почему слабее выражено - потому что филологи в сравнении с физиками лохи, в лоховской профессии бабам можно быть на равных).

Ну так вот, частью общественности было сочтено, что рубашка на мужике подтверждает такой образ космических наук и подкрепит нежелание девочек совать в них свои умненькие носы. Мужик и его начальство согласились, чувак искрене сказал "я просто не подумал" и извинился.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-11-23 09:27 pm (UTC)(link)
ну я не буду спорить,я ж не знаю, как оно там - в америке-то той у них...
меня вот заинтересовали детали - ну раз уж Вы пишете, чисто - насколько было важно согласие начальства (Мужик и его начальство согласились),и что было так сказать исходным пунктом горьких слез раскаяния; в связи с этим же заинтересовала фраза насчет мол начальника, которому почему-то понадобилось не оказываться трусом, чтоб мужика-инженера не уволить или там пафосно наказать (ООО!).
Edited 2014-11-23 21:31 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-23 09:39 pm (UTC)(link)
Дело в том, что космическому агентству завтра получать финансирование, а тут миллион избирательниц напишут своим депутатам, что вы, суки, только попробуйте. Так вот, начальству проще всего, это мы знаем, слить человечка. Незаменимых у нас нет (С). Но оно, вместо того, и не быкует (типа не запугаете, у нас секретные темы, сколько надо денег, столько и получим по секретным каналам минобороны), и не сливает, а ищет разумного компромисса.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2014-11-23 09:43 pm (UTC)(link)
что, так таки миллион и напишут?!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-23 09:46 pm (UTC)(link)
Ок, напишут 100000, проголосуют В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ по этому параметру (поддержал депутат Агентство или нет) миллион. Для многих депутатов это будет кырдык.

[identity profile] kvaki (from livejournal.com) 2014-11-24 02:24 am (UTC)(link)
А как вы думаете, был ли сексистом (именно сексистом) этот ученый? И не страшно ли, что на принятие депутатами столь важных решений влияет, извините за прямоту, кучка идиотов, а мнение остальных и самое главное - объективная реальность - не учитываются?

[identity profile] kvaki (from livejournal.com) 2014-11-24 02:12 am (UTC)(link)
Я вот намедни вычитал, что знаменитые серые футболки Цукерберга - это тоже сексизм по отношению к женщинам. Под это авторшей даже была подведена какая-то "база". Ваш ход? Извиняться каждый раз перед из-за чьего-то воображения? Или всё таки обращать внимание только, когда реально ущемляются права?

Отваливают к папочкам - это всё отговорки, попытка свалить вину на других. Где-где, а в научной среде я не встречал, чтобы к кому-то относились как к украшению офиса/лаборатории. Если, конечно, сам человек этим самым украшением не является.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2014-11-24 02:05 pm (UTC)(link)
ну так да, по чужой спине сто палок не больно.
а мне лично в глаза говорили: женщина-физик не женщина и не физик.
это была не последняя причина, по которой я бросила аспирантуру и пошла в дизайнерки.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2014-11-24 06:11 am (UTC)(link)
Ну, не знаю. Если только о науке, то сама наука на сегодня у нас (да и, честно говоря, и у них по большей части) на сегодня не что-то такое, куда все стремятся. Где женщине на самом деле трудно, это армия вот. Шпалоукладка. И прочие места, где в силу физиологии можно подорвать женское здоровье. А так... масса женщин-врачей, женщин-юристов, женщин-экономистов, финансистов и бухгалтеров. Да и женщина - директор, хотя бы финансовый - абсолютно не редкость. И да, на моей работе руководитель IT-отдела - женщина. Остальные - мужчины, да, но именно она ими руководит, и на редкость толково, и специалист она хороший.
Короче говоря, при желании и наличии реальных умений есть куда податься умным девочкам и не чувствовать себя при этом ни проституткой, ни лохушкой.
С третьей стороны, а пусть бы он (этот ученый с кометой) хоть голый выступал) мало ли кто как одевается. Если это выглядит смешно, ну, это ж его проблемы)

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2014-11-24 07:45 am (UTC)(link)
А я вот страшный мужской шовинист и не скрываю. Я считаю, что феминизация - страшная беда для средней и особенно высшей школы, особенно когда женщины становятся ректорами-директорами-деканами-завучами-завкафедрами и т.п. Мой товарищ недавно был в Турции, там такого нет, большинство преподавателей вуза - мужики. Можете меня расстрелять!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2014-11-24 09:39 am (UTC)(link)
Нашли чем гордиться.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2014-11-24 11:27 am (UTC)(link)
А разве женщины становятся ректорами-директорами-деканами и так далее, потому лишь, что они женщины? Или есть какой-то конкурс, который они выигрывают? И в чем беда, если они, если выигрывают конкурс, оказались более достойными кандидатами, чем остальные претендовавшие, в том числе и мужчины? Какая Минобразованию-то разница?
Не слышала я о необходимой квоте женщин у власти в наших палестинах на пока. Так что, полагаю, что на сегодня старт в системе образования у обоих полов одинаков.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-11-24 06:19 pm (UTC)(link)
Хорошо, договорились.
Когда и где мы можем вас расстрелять?