taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2014-11-23 11:04 pm

Согласен полностью

Оригинал взят у [livejournal.com profile] gimli_m в (высокомерная запись в стиле "а вот у нас в америке")
Я немножко написал про сексизм, фривольную рубашку и обязанность вести себя вежливо и прилично на рабочем месте. Но в других блогах. Ничего оригинального я там не сказал, так что не буду повторять здесь.
Сейчас немножко другая мысль, обращённая к рунету. Помните известную байку про то, что когда зубастые тигры выясняют, кто сильнее, они заканчивают поединок, а вот канарейки с хрупкими клювиками всегда дерутся насмерть?
Боюсь, что мы имеем дело с похожим эффектом. Чем более далёк участник дискуссии от западного научного сообщества, тем труднее ему поверить, что инцидент, скорее всего, исчерпан. Никто не умер. Никто не уволен со службы, не брошен в тюрьму, никого не забрасывают тухлыми яйцами. Ни на кого не подали в суд за сексизм и клевету. (Хотя все эти слухи в интернете уже прошли, и кое-у-кого в голове стали субъективной реальностью.)
Инженер повёл себя немножко невежливо и странно. Комментаторы с обострённым чувством справедливости ему на это указали. Он - о чудо - не стал искать для своей рубашки философских и глобальных обоснований.
Его непосредственный начальник - еще одно чудо - не оказался трусом и подлецом, и не стал его пафосно увольнять или наказывать по какому-нибудь постороннему поводу.
Ну и что? Ну и всё. Общественное движение показало свою способность пнуть публичную персону за нехорошее поведение. И заодно показало способность не затаптывать его насмерть. Персона показала свою способность сочуствовать чужим проблемам. Я считаю, все выступили на твёрдую четверку, без минуса. А вы чего ожидали? Мученика за дело науки неодётых героинь пин-апа?
А что прогрессивные и активные мужи рунета сошлись во мнении с диванными генералами армии gamergate - так это же очень печально. Тигры с манерами канареек.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-11-24 06:06 pm (UTC)(link)
вот мне интересно -- какой профит вы имеете с обесценивания работы западных феминисток?
почему вы называете их работу непыльной?
вы вообще имеете хотя бы приблизительное представление о том, как они вкалывают?
вы бы их ещё грантоедками обозвали -- вполне бы вписалось по тональности в вашу реплику.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-24 07:34 pm (UTC)(link)
Они разные. И есть те, которые лезут к черту в пекло и занимаются реальной правозащитой. И есть, которые со словами воюют. Может, мне не везло, но в моем опыте общения это всегда были строго разные люди и/или организации. Возможно, в том числе потому, что тем, кто занят делом, не до разглядывания чужих рубашек.
Гранты, думаю, получают и те, и те. Но гранты - не главная проблема, расходование грантовых средств в социалке в принципе довольно малоэффективно, тут феминистки вовсе не хуже других.

Гораздо больше вреда от таких скандалов психологического.
Скажите, вот чем это вечное нагнетание у женщин чувства "нас не уважают и оскорбляют рубашками" лучше намеренного введения пропагандой россиян в состояние "нас все не любят"? Зачем такое кому-то проделывать, если не с целью своего какого-то профита на этой манипуляции?

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-11-24 08:51 pm (UTC)(link)
а за что россиян любить?
но это другая тема.

я не знаю, в курсе ли вы, но когда в стране принимают закон о противодействии домашнему насилию (или любой другой закон о равенстве прав и возможностей), то хорошим признаком является рост статистики заявлений о домашнем насилии. это означает, что те, кто раньше боялись идти в полицию, наконец решились.

так и с этой рубашкой.
хорошо, что на неё обратили внимание.
хорошо, что есть люди (и когда я говорю -- люди, я имею в виду женщины), способные вслух проговаривать проблемность таких рубашек в публичном пространстве.
хорошо, что статья, обратившая внимание на эту самую злополучную рубашку -- авторства мужчины.

а тем, кто феминисток не любит, для этого никаких дополнительных причин не нужно.

но мы к этому привычны и нас этим не напугать. в конце концов, мы делаем то, что делаем, для всех женщин. даже для тех, которые называют нас истеричками и насильниками.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-24 09:04 pm (UTC)(link)
А я думаю, плохо.
Плохо, когда морочат голову россиянам, внушая, что все их беды - от Омерики, а не от ворья у власти.
И плохо, когда морочат голову женщинам, внушая, что их проблема - рубашка. А не домашнее насилие.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-11-24 09:23 pm (UTC)(link)
рубашка -- часть проблемы.
и если мы будем молчать о таких рубашках, домашнего насилия меньше не станет

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-25 07:18 am (UTC)(link)
Упс. Отвечала до этого через почту. Сейчас увидела Ваш юзерпик.
Дар речи покинул меня.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-11-25 08:50 am (UTC)(link)
а что так?

можете заодно и на меня посмотреть. и почитать, что мне писали левые люди . их легко отличить от участниц сообщества -- они хамят.
http://feministki.livejournal.com/2890597.html

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-26 03:25 pm (UTC)(link)
Пи чем тут Вы-то. Просто объясните почему картинка "суперзадница с тонкой талией в коже и шнуровке" - норм, а картинки на той рубашке - сексимзм? Они ж одинакового ряда совершенно.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-11-26 04:25 pm (UTC)(link)
как при чём. пример буллинга женщины.
как я уже говорила, если вы не видели -- не значит, что чего-то нет.

что до рубашки -- надо заметить, я неприятно удивлена тем, что мне приходится объяснять вам очевидные вещи.
тут разница в субъекте и в контексте.

то, какой юзерпик я выбираю для своей частной неофициальной жежешечки -- одно дело. обратите внимание на слова "частная" и "неофициальная".
который, кстати, можно прочитать и как демострацию собственной сексуальной субъектности. своего рода переприсвоение -- как американские лесбиянки взяли унизительное слово dyke и начали его использовать с гордостью -- так что теперь их этим словом оскорбить нельзя.
я не поддерживаю сексистский дискурс, я его подрываю изнутри.

и совсем другое дело, когда взрослый мужчина в рубашке, изображающей множество почти голых женщин, приходит на вполне официальную работу и даёт официальное интервью для телевидения от лица своей организации.

такая рубашка демонстрирует и поддерживает сексистский дискурс, сводящий женщин к многочисленным обезличенным сексуализированным предметам потребления.

даже если мы оставим в стороне сексизм таких изображений на рубашке -- остаётся вопрос неуместности такой одежды на работе и в телевизоре.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-26 04:56 pm (UTC)(link)
Ему, говорят, рубашечку жена в подарок сшила. Может, она тоже подрывает?

*вопрос неуместности такой одежды на работе и в телевизоре" - так это просто борьба за дресс-код? Волонтерская помощь их заму по корпоративной культуре?
А, это на здоровье, коли больше делать нечего.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-11-26 08:06 pm (UTC)(link)
мы живём в таком мизогиничном обществе, что многие женщины тоже её демонстрируют -- в основном, конечно, пытаясь понравиться мужчинам.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-26 08:21 pm (UTC)(link)
Пятая колонна. Как это правильно? Сексуал-предатели?

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2014-11-26 08:33 pm (UTC)(link)
я не знаю, как вы себя называете.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2014-11-26 09:30 pm (UTC)(link)
Вот и я о том. С этой стороны ничуть не лучше.
Тоска.