taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-02-20 01:16 pm

Дебальцево

1. Оценка тактических результатов операции не может быть полна без знания потерь сторон. Довольно очевидно, что сепаратистско-интервентская пропаганда многократно (а точнее, на несколько порядков) преувеличивает потери ВСУ. Ничего подобного катастрофе конца лета не произошло. Также полностью замалчиваются потери сепаратистов и интервентов, которые, при лобовой атаке хорошо подготовленных позиций, были значительными.

Это не означает безоговорочного доверия версии украинских патриотов - что имела место мясорубка интервентов - но, кстати, она не выглядит неправдоподобно.

Оставление городов и сел интервентам, тем не менее, несомненное поражение.

2. Стратегически, ВСУ получили в результате боя более пригодную к обороне конфигурацию фронта. При этом они утратили плацдарм возможного наступления; но события конца лета показывают, что любое масштабное наступление ВСУ будет встречаться контрударом регулярных элитных российских войск, поэтому представляется, что никаких наступлений ВСУ не планирует на весь остальной период войны. Аналогично, сепаратисты и интервенты ликвидировали, дорогой ценой, плацдарм НЕвозможного и так наступления ВСУ, но не создали выгодной для своего наступления позиции.

Итого, операция закончилась к небольшой стратегической выгоде ВСУ (с учетом оговорки о невозможности их наступления).

3. С точки зрения большой стратегии и политики, интервенты проиграли вчистую:

- масштаб использования "добровольцев" из РФ был настолько велик, что сторонникам и адвокатам РФ стало невозможно его отрицать;

- переговоры о принадлежности Дебальцева вел лично Путин, что опять-таки сделало очевидным руководство войной и отнимает всякие аргументы у поборников риторики "поможем П. в его трудном противостоянии с ястребами в [Политбюро, армии, РПЦ, движении Наши - нужное вписать], для этого главное - не давить на него и не компрометировать его вынужденными уступками";

- нарушение Минских соглашений не просто через короткий срок после подписания, а прямо в ходе из заключения - произвело сильнейшее впечатление и закрывает тему потенциальной договороспособности Кремля.

Важно понять, что ВСУ - даже в случае их радикального реформирования - не имеют никаких шансов выиграть войну у ВС РФ. Скажем так, не в этом десятилетии и ценой, которую украинский народ платить не захочет. Завершение войны возможно только как результат политического, экономического и военного давления на Кремль, оказываемого всем свободным миром. Роль ВСУ в этой игре - создавать мотивацию у западного обывателя (он же, возвышенным стилем, "гражданин, налогоплательщик и избиратель") для такого давления (потому что оно, это давление, по 3 закону Ньютона, болезненно и для него, обывателя, и ему нужны мотивы для этого).

Милитаризм ("в хорошем смысле слова") воспитал нас так, что считается почетным умирать за танки, въезжающие в отбитый у врага город, и девушки бросают букеты на броню... а умирать приходится за то, чтобы завтра отключили российским банкирам СВИФТ, а послезавтра ввели нефтяное эмбарго. За то, чтобы пресловутые "84 процента" (среди которых у половины Украины двоюродные братья и прочие тещи) - за то, чтобы 84 процента стояли под секущим мокрым снегом в многочасовых очередях за макаронами, маслом и аспирином.

Такая война. Впрочем, война хорошей не бывает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-20 05:28 pm (UTC)(link)
НЕ, это-то пусть, я говорил об Обаме и европейских лидерах, а также левой и правой сволочи.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-20 05:30 pm (UTC)(link)
+++ именно это и произошло.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-20 05:50 pm (UTC)(link)
А что не так?
elentin: (Default)

[personal profile] elentin 2015-02-20 06:05 pm (UTC)(link)
Смотря в какой прослойке. У меня вполне себе есть знакомые семьи, где до сих пор недолюбливают (не могут есть) капусту - наелись в свое время. И это, казалось бы, не самые неблагополучные семьи, вокруг Курчатовского института все...
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-02-20 06:18 pm (UTC)(link)
Ну, не так уж много. Как за пару недель «соблюдения режима тишины».

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-02-20 07:08 pm (UTC)(link)
Два поледних абзаца очень правильные.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-02-20 07:08 pm (UTC)(link)
потери ВСУ очень значительные, а потери ВС РФ и опполченцев не известны, но в любом случает их размер не представляет политической проблемы для Путина.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-20 07:16 pm (UTC)(link)
Акад. Крылов писал о том, что символизируют выражения "очень много" или "незначительно" при описании измеримых величин.

Потери ВСУ и РФ соотносятся в традиционной для РуссойЪ АрмииЪ пропорции 1:8. Они, может, политически ничтожны, но резервуар подготовленных бойцов не бездонный и исчисляется не сотнями тысяч.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-20 07:37 pm (UTC)(link)
Мыслитель!

хе-хе

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-20 07:45 pm (UTC)(link)
Помнится, 080808 кто-то пытался на бомбардировщике раскатать сверху :)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-02-20 07:48 pm (UTC)(link)
Вот честно - не помню.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-02-20 07:50 pm (UTC)(link)
Вы утрируете про Америку

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-02-20 07:52 pm (UTC)(link)
на одном что-ли?

[identity profile] gas4you.livejournal.com 2015-02-20 07:52 pm (UTC)(link)
У Ирана не те объёмы, упражняясь с которыми можно взорвать рынок.
Гуглить я ничего не буду, если у Вас есть данные какой дискаунт предусматривал тот контракт - ознакомлюсь с интересом.
Между странами есть разница и "остальной мир" понятие растяжимое.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-02-20 07:53 pm (UTC)(link)
А ДАП народ защищал?

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-20 07:54 pm (UTC)(link)
Значительные?
Как за два-три августовских дня.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2015-02-20 08:10 pm (UTC)(link)
Букам пофиг, у них боекомплекты немаленькие )

[identity profile] atytarenko.livejournal.com 2015-02-20 08:45 pm (UTC)(link)
Да. В основном добровольные формирования. Вы не поняли о чем я, да?

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-02-20 08:58 pm (UTC)(link)
пока около 200, а это больше, чем официальные потери РФ в войне с Грузией.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-02-20 10:27 pm (UTC)(link)
Я то понял. Это Вы немного ушли в сторону.
Чтобы взять ДАП достаточно было его просто разбомбить под щебенку.
Естественно, чтобы взять Украину только бомбардировок было бы недостаточно.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-02-20 10:28 pm (UTC)(link)
Поэтому их уничтожают в первую очередь. Грузины сбили сперва 4-5 самолетов. Потом уже даже не высовывались - нечем было.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-02-20 10:30 pm (UTC)(link)
Я? Не. Я прагматик.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-02-20 10:31 pm (UTC)(link)
Ну не одну капусту они все-таки ели.
И опять-таки - все же не голодали.

[identity profile] atytarenko.livejournal.com 2015-02-20 11:48 pm (UTC)(link)
Вы путаете понятия. Взять аеропорт и занять место где был аеропорт - разеые вещи. Кстати в итоге его подорвали, аеропорта больше нет.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2015-02-21 02:38 am (UTC)(link)
Да все так. Дело в расставляемых акцентах. А они мне видятся такими: всерьез ничего делать не будем, помощи Украина не дождется, главного нынешнего ГБшника у себя рады видеть.

Page 3 of 5