taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-03-14 02:00 pm

Говорят, этому человеку люди доверяют своих детей

Нет,я понимаю, что это не человек виноват, а продукт неполного распада этанола в организме.

Но как вы можете знать, что в башке переклинит еще при очередной дозе этанола и ее неполном распаде?

Ах да, я забыл добавить, по ссылке - профессор НИУ ВШЭ [поправка - не ВШЭ, а еще более ылитной РЭШ], известный как бы это сказать, российский экономист и математик.

http://avva.livejournal.com/2847371.html?thread=114797451#t114797451

[identity profile] gaus.livejournal.com 2015-03-15 06:10 pm (UTC)(link)
Это нормальная статья.

Очень жаль, что Вы не воприняли предложения помочь разобраться со стороны людей, которые хорошо знакомы с этой темой.

[identity profile] avva.livejournal.com 2015-03-16 10:13 am (UTC)(link)
Вы знаете, что статья лживо пересказывает словами то, что на самом деле происходит в модели. Вы знаете это, потому что сами задали этот вопрос Савватееву, и он это подтвердил. Вы также знаете, что именно этот аспект статьи (несуществующий на самом деле в модели) заслужил похвалу Сонина и пересказ в статье в Esquire, и до моей критики ни малейшего возражения Савватеева на эту тему никто не видел.

Что означает в таком случае это ваше "нормальная статья"?

Очень жаль, что Вы не воприняли предложения помочь разобраться со стороны людей, которые хорошо знакомы с этой темой.

Какие предложения, и какие люди? Я не понимаю о ком вы говорите.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-03-17 07:40 pm (UTC)(link)
"Нормальная статья" значит, в том числе и то, что пиарить в Экскваере, наверно, было ненужно.

В любом случае, проблема с автором той статьи не в ней.
Edited 2015-03-17 19:46 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-17 08:47 pm (UTC)(link)
Вы знаете, как я отношусь к "австрийцам". Это к вопросу о предубеждениях.

Но мне интересно: Авва сделал конкретное утверждение: что в преамбуле статьи и тем более в "рекламе" Сонина сделаны утверждения, не соответствующие действительности. Я вижу какой-то странный троллинг в том, что никто из людей, к которым я привык относиться с большим уважением, не может просто сказать - да или нет? Верна ли эта претензия Аввы или нет?

Все мы прекрасно понимаем, что можно написать неплохую ("нормальную") статью и при этом допустить ошибку в преамбуле, излагая, что именно доказывается. Если формулировка теоремы в нужном месте приведена и однозначна, и доказательство соответствует формулировке (как, вроде бы, в этой работе Савватеева) - это мелкий недостаток. Ошибка уважаемого К.И.Сонина серьезнее, но тоже не из таких, за которые Диссернет полощет. Так почему бы не признать это, если оно так и есть? Вы (я сейчас лично к Вам обращаюсь, с большой буквы) не видите, что довели А.В. до белого каления? Вы уверены, что издеваться над таким достойным, а с другой стороны влиятельным человеком - это правильная политика? Не говоря уже о человеческой стороне дела?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2015-03-17 08:55 pm (UTC)(link)
Я не помню уже, чего там в преамбуле: думаю, достаточно стандартная "притча" пересказывающая модель в духе сказки про Красную Шапочку. Никто ничего там буквально не понимает и никаких выводов имеющих непосредственное прикладное значение не делает. Волк и бабушка - чисто условные. Есть ли там несоответствие словесной притчи формальной модели (очень плохо, если есть) - надо читать статью внимательно, а лень. Описывать статью в журнале Эксквайр было ненужно.

Что еще вы хотите, чтобы я сказал? Статья, скорее всего, хорошая (судя по коллективу авторов), в параметрах конкретной узкой и очень технической литературы - но читать лень (я и свои статьи на эту тему больше перечитывать не могу). Костя был категорически неправ написав про нее для широкой публики. Что я могу еще сказать?
Edited 2015-03-17 21:00 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-17 09:40 pm (UTC)(link)
+++ Есть ли там несоответствие словесной притчи формальной модели (очень плохо, если есть) - надо читать статью внимательно, а лень.

Спасибо, такой ответ понятен и исчерпывает тему для меня.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-17 10:08 pm (UTC)(link)
+++ Есть ли там несоответствие словесной притчи формальной модели (очень плохо, если есть) - надо читать статью внимательно, а лень.

Спасибо, такой ответ понятен и исчерпывает тему для меня.

[identity profile] shooriq.livejournal.com 2015-03-17 07:29 am (UTC)(link)
Соглашусь с Аввой - предложений разобраться и ответов на большинство вопросов Аввы в той дискуссии не было (если были, приведите, пожалуйста, ссылку. Будет интересно почитать). За приятным исключением, разве что, Мусатыча, который ответил на часть вопросов, но далеко не на все.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-17 09:59 am (UTC)(link)
Вы знаете, я был И ОСТАЮСЬ предубежден в пользу Сонина-Гомберга и даже, до некоторой степени, согласен с посылом Сонина, что у оппонентов мы имеем дело с интеллектуальным жульничеством наподобие Фоменко. Но: Авва задал конкретные вопросы о конкретной работе С-ва и предисловии Сонина к ней. В ответ он получает ответ: "все наши противники опасные жулики". И ни слова о том, о чем он спросил.
Edited 2015-03-17 10:00 (UTC)