taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-03-19 02:43 pm

ПРАВМИР получил второе предупреждение Роскомцензуры за сообщение о самоубийствах онкобольных

http://www.pravmir.ru/portal-pravoslavie-i-mir-poluchil-vtoroe-preduprezhdenie-roskomnadzora/
via vvagr

Меня всегда интересовало, о чем разговаривают с женами и детьми за ужином, скажем, киллеры.Ну или работники вышеупомянутого Ведомства.

Ах да, и еще одно соображение. Когда Ельцин в 1993 году расстрелял все законные органы власти и установил диктатуру (в которой мы и живем с тех пор), разные очень хорошие люди говорили, что зато в Конституции зафиксированы права человека на высшем уровне. Типа хану в Кремле - диктатура (чтобы обогащался), а народу - права. Такой обмен.

Реакция хороших людей на исчезновение более или менее всех прав (и свободы слова в первую очередь) доказывает, что под правами человека они имели в виду, похоже, только право на эмиграцию.

Впрочем, может быть, мы еще увидим, что даже этого они не имели в виду:-(

[identity profile] myugor.livejournal.com 2015-03-19 11:53 am (UTC)(link)
"Когда Ельцин в 1993 году расстрелял все законные органы власти и установил диктатуру"... Если бы не эта диктатура, боюсь, мы попали бы в сегодняшнее положение еще тогда, сразу после "законного" импичмента Ельцина и избрания нового вполне законного президента.
Жаль только, что даже в тот момент расстановка сил не позволила провести люстрацию.
Edited 2015-03-19 11:54 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 11:59 am (UTC)(link)
Такое оправдание переворота мне известно.

По моему мнению, оно совершенно неубедительно, но доказать, конечно, ничего не возможно.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-03-19 12:13 pm (UTC)(link)
Неубедительно хотя бы потому, что как минимум половина тех, кто тогда оказался на одной стороне с Ельциным сидят до сих пор уже с преемником Ельцина Путиным.

[identity profile] myugor.livejournal.com 2015-03-19 12:24 pm (UTC)(link)
Мне достаточно того, что Съезд народных депутатов до самого разгона так и не ратифицировал Беловежские соглашения и сохранял в конституции упоминания о СССР.

[identity profile] myugor.livejournal.com 2015-03-19 12:30 pm (UTC)(link)
Это не аргумент - ведь те, кто тогда выступал против Ельцина, сейчас на стороне Пу практически поголовно.
Все просто, если бы Ельцин тогда не привлек бы на свою сторону много грязи (включая, в т.ч. КГБ и "коммерсантов первой волны") - он проиграл бы. В результате он не проиграл, но стал обязан многим сволочам, которые иначе прекрасно поладили бы тогда и с ВС.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 12:41 pm (UTC)(link)
Магия, ага.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 12:42 pm (UTC)(link)
Магия, ага.

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-03-19 12:46 pm (UTC)(link)
Какие законные органы власти он расстрелял?
Мои о нём воспоминания базируются на его поведении в конце 80ых, когда он одним из первых - если вообще не первым - отделился от коммунистов. Не побоялся. И потом, когда Горбачёва изолировали, повёл совершенно правильную, с моей точки зрения, политику, о возврате того к власти - это при гкчп. А так же на его поведении с Клинтоном. Так что интересно, кого он там пострелял, и с чего на него в России всех собак спускают...

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2015-03-19 01:21 pm (UTC)(link)
>Меня всегда интересовало, о чем разговаривают с женами и детьми за ужином, скажем, киллеры.Ну или работники вышеупомянутого Ведомства.

Вот почему-то я больше не верю, что человек может с 9 до 5 пытать людей или заниматься политической цензурой, а в нерабочее время быть идеальным отцом семейства и душой общества. То есть может, конечно, только идеалы и общество должны быть очень специфическими.

[identity profile] myugor.livejournal.com 2015-03-19 01:55 pm (UTC)(link)
Это ответ именно на то, что я написал??? Видимо, я слишком туп, растолкуйте, будьте добры.

[identity profile] myugor.livejournal.com 2015-03-19 02:05 pm (UTC)(link)
То ли я только сейчас увидел заголовок, то ли вы его недавно изменили.

Но один хрен, а какая, собственно связь между самоубийствами онкобольных и вашим "еще одним соображением"?
Неужели рецепты на морфиновые обезболивающие начали закручивать еще при "диктатуре Ельцина"? Пруф, пожалуйста.

[identity profile] myugor.livejournal.com 2015-03-19 02:08 pm (UTC)(link)
А у нас сейчас еще не специфические?
Читайте Пратчета (пустьземляемубудетпухом), "Мелкие боги", кажется.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-03-19 02:18 pm (UTC)(link)
Имеется в виду расстрел здания Верховного Совета РФ, бывшего на тот момент высшим органом законодательной власти. Осенью 1993 года Ельцин издал указ о роспуске Верховного Совета, избранного еще до распада СССР как Верховный Совет союзной республики РСФСР. В те времена законы часто менялись, но как их ни толкуй, президент никакого права отстранять законодательную власть не имел. Это признал и конституционный суд. Депутаты собрались в том же самом "Белом доме", что и в августе 1991, и депутаты, если не поняли, были те же самые, и тот же самый Руцкой был с ними, только Ельцин на этот раз оказался по другую сторону баррикад. И собравшиеся вокруг "Белого дома" граждане были на сей раз не демократами, а, в основном, коммунистами и националистами. Хотя некоторое количество демократов было. После нескольких дней осады "Белый дом" был расстрелян из танковых пушек и взят силами спецназа. По официальным данным погибло около 140 человек, но некоторые эти цифры оспаривают и называют число погибших полторы тысячи.
Edited 2015-03-19 14:19 (UTC)

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-03-19 02:24 pm (UTC)(link)
> Вот почему-то я больше не верю, что человек может с 9 до 5 пытать людей или
> заниматься политической цензурой, а в нерабочее время быть идеальным отцом
> семейства и душой общества.

А Вы рассказ Льва Толстого "После бала" читали? В СССР он был обязателен к изучению. Там как раз про такого отца семейства.

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-03-19 02:25 pm (UTC)(link)
А. А что в тот момент делили?

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-03-19 02:36 pm (UTC)(link)
Да, вроде, ничего конкретного - госсобственность вообще. Перед этим подконтрольные президенту СМИ в течении нескольких месяцев готовили общественное мнение, твердя, что законодательная власть "тормозит реформы". Но на мой взгляд никакой принципиальной разницы между политикой президента и политикой ВС не было, просто они действительно не поделили государственный пирог. Кстати, одновременно с верховным распустили и все местные советы. Некоторым, правда, удалось уцелеть, но это уже детали.
Edited 2015-03-19 14:46 (UTC)

[identity profile] von-nachtigall.livejournal.com 2015-03-19 02:58 pm (UTC)(link)
Разъясните пожалуйста, в чем законность существования (образования) СССР?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 03:08 pm (UTC)(link)
Вера в то, что СЛОВА важнее институций.

То, что какой-то политик говорит советские слова, важнее, чем то, что другой возродил советские институты (цензуру, однопартийность, Администрацию Президента в качестве Директивной инстанции, вообще номенклатуру).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 03:09 pm (UTC)(link)
Менять тему будете у себя в журнале, ОК? Этот пост о цензуре, а не о политике обезболивания.

ЗЫ. И кстати, я уже предупреждал Вас, что Вы многовато хамите.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 03:12 pm (UTC)(link)
Про цифры: кроме собственно боев в Москве был еще период ЧП в Москве, за который было арестовано более 10 тыс., депортировано в Среднюю Азию (в том числе политбеженцев) несколько сот человек. Умерли в местах заключения, официально, только два человека. Никто из них не был "красно-коричневым" и не подозревался в этом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 03:13 pm (UTC)(link)
Имущество СССР. После переворота Госкомитет по приватизации перешел в правильные руки, и миллирадерами стали те, кто надо, а не те, кто не надо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 03:13 pm (UTC)(link)
Чё? Это Вы мне?

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-03-19 03:16 pm (UTC)(link)
Сторонники Верховного Совета, по крайней мере те, что были на виду, не внушали оптимизма как тогда, так и сейчас, задним числом. Ведь те, кто дожил - ярые крымнашисты и сторонники РусскогоМира. Баркашов, Макашов и Анпилов, Союзы советских офицеров и т.п. - как-то не по пути с ними было.
То, что Ельцин совершил переворот - вопросов нет. Дальше пошла цепочка событий, с ростом влияния силовиков, чеченской войной, которая стала катастрофой в самых разных смыслах, ну и имеем, что имеем.
Точка перелома была, по-моему, когда Ельцин не стал назначать досрочные выборы ВС после апрельского референдума - знаменитое Да!Да!Нет!Да! - ведь он был прямо уполномочен на это референдумом, а решил, опираясь на результаты, поиграть в политические игры с депутатами, авось станут посговорчивей. Был сделан выбор в пользу закулисных игр.
Задним числом, впрочем, я пессимистично (если есть смысл говорить о пессимизме или оптимизме в отношении минувших событий) полагаю, что шансов и не было. Слишком широка была пропасть, которую требовалось перепрыгнуть. Пример стран Восточной Европы не подходит - нигде там не была настолько перекошена в сторону ВПК экономика, было еще дееспособно поколение, которое помнило, что такое демократия и рыночная экономика, практически везде там элементы рыночной экономики сохранялись в виде мелкого частного предпринимательства, не было проблемы национальных республик (кроме Югославии - ну так там и произошла катастрофа) и т.д. и т.п. А еще (и это в первую очередь) там везде был консенсус по базовым вещам - строим демократию с рыночной экономикой. Никто там, кроме откровенных психов, не вышел бы на демонстрацию с портретами Берута или Гусака, под лозунгами борьбы за Советскую власть и т.д. А у нас...

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-03-19 03:19 pm (UTC)(link)
В Среднюю Азию?! Я вам верю, но кого можно было туда депортировать? Не граждан же России?

И не один раз.

[identity profile] myugor.livejournal.com 2015-03-19 03:22 pm (UTC)(link)
Так не давайте поводов, я и не буду.
Edited 2015-03-19 15:31 (UTC)

[identity profile] metrika.livejournal.com 2015-03-19 03:23 pm (UTC)(link)
"Меня всегда интересовало, о чем разговаривают с женами и детьми за ужином, скажем, киллеры.Ну или работники вышеупомянутого Ведомства."

Ну не бином Ньютона...
Они разговаривают о том, какая тяжелая у них работа. Как они вынуждены брать на себя ответственность, принимать тяжелые, непопулярные решения. Скольких людей они на самом деле спасают. Да что людей. Государство, Россию спасают. И при этом мужественно терпят хулу и поношения от таких безответственных гуманистов как вы.

Как будто вы не знаете...

[identity profile] myugor.livejournal.com 2015-03-19 03:30 pm (UTC)(link)
Какую именно цензуру и однопартийность возродил Ельцин? Чем при нем до 1998 г., когда он, по сути, отошел от дел, занималась АП? Какая, к черту, номенклатура?

Лучше выбросьте из головыто, что Вы читали у своих политических менторов, и постарайтесь припомнить, как вы действительно жили в то время.

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-03-19 03:31 pm (UTC)(link)
Хм. Всё как всегда.

С позиций 80ых, он всё-таки личность революционного характера. Особенно в сравнении с предыдущими. И в общем-то логическое продолжение Горбачёва.

Мне сдаётся, его ругают в основном желающие назад в Союз... А так, что он делал, логически вело к распаду. Так и Горбачёв так же.

Или я не прав?

[identity profile] myugor.livejournal.com 2015-03-19 03:33 pm (UTC)(link)
Так какого черта тогда в заголовке и в первом абзаце - об обезболивании?
Это отдельная тема, могли бы найти пример и поближе к вашим взглядам.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-03-19 03:38 pm (UTC)(link)
Зачем же из них таких монстров делать.

С женами разговаривают, куда в отпуск ехать, с детьми -- чтобы английский учили.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 03:42 pm (UTC)(link)
То есть Вы не в курсе, что весь ельцинский переворот проходил под расистскими лозунгами, что Хасбулатов "отдал Москву чеченцам и другим инородцам", что в МК печатались на первой странице огромные заголовки "Курский вокзал забит южанами, убирающимися восвояси"?

С осени 1993 года и сформировалась правовая и этическая ситуация, в которой смуглая кожа и темные волосы - достаточное основание для задержания ментами.

И кстати. Допустим, Ельцин был бОльший "демократ", что бы это слово ни значило, чем Руцкой и Хасбулатов, но Моссвоет-то был как минимум ничуть не менее демократичен, чем никем не избранный в мэры хозяйственник Лужков. Почему разогнали (жестоко, с погромами и арестами, хищением архивов и т.д.) Моссовет и райсоветы - кроме естественной версии, что Лужку хотелось воровать без постороннего глаза за спиной?

Re: И не один раз.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 03:43 pm (UTC)(link)
Что Вы хотите сказать? Поводов ДЛЯ ЧЕГО?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 03:44 pm (UTC)(link)
Протрите глаза.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 03:45 pm (UTC)(link)
Бан.

О праве на эмиграцию и временный выезд

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-03-19 03:54 pm (UTC)(link)
Простите, но право на эмиграцию и временный выезд уже ограничено. Кстати, последнее право на самом деле важнее первого: руководители поздней Соввласти это прекрасно понимали, что показывала их политика.

Так вот, уже сейчас целые профессиональные группы не могут выехать за рубеж: силовики, прокурорские и т.п. Как всегда, контрсанкции оказались куда болезненнее для россиян, чем санкции. Для "хороших людей" эти группы, понятно, "не нашего круга" - но они могли бы задуматься над тем, что и "их круг" могут закрыть одним щелчком пальцев. Собственно, замечательная практика перекрывать выезд при наличии неоплаченных штрафов позволяет это делать и сейчас в индивидуальном порядке - но и групповой, как видим, ввести не затруднит.

Re: О праве на эмиграцию и временный выезд

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 04:01 pm (UTC)(link)
Не все так однозначно: все-таки у этих людей специфичный контракт. А что касается ограничения за долги, то там как раз сильные подвижки и в части материального послабления (не всякий долг, а только свыше 10000), и, главное, процессуального упорядочивания (сложнее включить в реестр запрета, проще выписаться, список более публичен). У меня есть впечатление, что понимание "нельзя греть котел, перекрывая предохранительный клапан" - у них есть.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-03-19 04:07 pm (UTC)(link)
Извините, но давайте использовать терминологию корректно. Депортация - это когда человека привозят в наручниках в аэропорт и сажают в самолет. Или грузят в столыпинские вагоны и отправляют к месту назначения под конвоем.
Если люди, не являющиеся местными жителями, чувствуя, что запахло жареным (никто не мог гарантировать, каким будет развитие событий) предпочитают временно свалить - это не депортация.
Высокий уровень бытового национализма и расизма в России отрицать не собираюсь. Кстати, это был как раз момент, когда рухнула система прописки (точнее, контроля за ее соблюдением) и в Москву массово поехали люди со всех концов бСССР. В сочетании с быстрым ростом криминала это, скажем так, дружбе народов не способствовало. В Москве традиционно не любили приезжих, лимитчиков там всяких, а тут еще пришельцы легко различимы даже по внешности. Раздолье для ксенофобии. Вот официального раздувания ксенофобии не помню.
Расистских лозунгов у сторонников Ельцина не помню, честно говорю. Опять-таки, я вам верю, но в моей памяти не отложилось. Вот выступления сторонников Верховного Совета, включая весьма заметных, по поводу граждан еврейской национальности, помню. (На всякий случай - я русский).

[identity profile] von-nachtigall.livejournal.com 2015-03-19 04:21 pm (UTC)(link)
Ну зачем же так? Может, я искренне разобраться хочу в сути дела?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 04:43 pm (UTC)(link)
+++ Извините, но давайте использовать терминологию корректно. Депортация - это когда человека привозят в наручниках в аэропорт и сажают в самолет. Или грузят в столыпинские вагоны и отправляют к месту назначения под конвоем.

А я и не путаю, я ясно выразился, что были депортированы политбеженцы (в Таджикистане только что закончилась гражданская война, и проигравшие бежали в Россию).

Давайте это будет последний раз, когда Вы меня в моем журнале обвиняете в лжи, ОК? И давайте этот результат будет достигнут без бана?

+++ Расистских лозунгов у сторонников Ельцина не помню, честно говорю. Опять-таки, я вам верю, но в моей памяти не отложилось. Вот выступления сторонников Верховного Совета, включая весьма заметных, по поводу граждан еврейской национальности, помню. (На всякий случай - я русский).

Это очень яркое свидетельство Вашей необъективности и предубежденности.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-19 04:44 pm (UTC)(link)
А я просто переспрашиваю, не перепутали ли Вы адресата коммента.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-03-19 05:41 pm (UTC)(link)
Сначала орут на жену за то, что она, гадина, не тот сорт молока купила, потом - на детей, за то, что кашляют...

Re: О праве на эмиграцию и временный выезд

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-03-19 05:43 pm (UTC)(link)
Надо по стране поездить, пока разрешают. Через год, может, уже на ВДНХ пускать не будут: "Зачем взрослому человеку это баловство, мерзость какая".

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-03-19 09:19 pm (UTC)(link)
победа любой из сторон элиты это поражение большинства, вообще в интересах абсолютного большинства граждан пат.
Не Ельцин ВС, и не ВС Ельцина, а законные перевыборы и игры без беспредела, когда все следят друг за другом и не дают сделать беззаконный шаг, а еще лучше зовут в арбитры избирателя.
Не чтобы ЮКОС скупил думу и посадил всех питерских чекистов, а чтобы вцепились чекисты и крупный бизнес другу-другу в глотку и боялись что-то не то сделать, но без всякого тотального перевеса какой-то из сторон.

Ну и конечно правильно быть на слабейшой стороне во всяких таких разборках.

[identity profile] nedosionist.livejournal.com 2015-03-20 05:51 am (UTC)(link)
Типа хану в Кремле - диктатура .. , а народу - права. Такой обмен.
Так было раньше. Они сменили курс в Путин-3.
"Путинское маневрирование совершается в теоретически любопытных, и практически неприглядных, координатах: как эволюция от либерального авторитаризма к нелиберальной демократии. Гражданам предлагается разменять гражданские права на ранее отобранные политические."
http://nedosionist.livejournal.com/28874.html