Про Медузу и "телкагейт"

[taki_net]

Не вижу ничего плохого в том топике, с которого начался скандал. Поверхностный, но безвредный и даже полезный документ. Но то, что началось потом, все эти одним ртом извинения, а другим оправдания... как если бы Шойгу извинился за Боинг, а Медведев с Песковым говорили бы "а славно ракету в жопу впиндюрили голландским подпиндосникам". А Путин бы загадочно улыбался и говорил "главное - это свобода слова".

Жаль вложенных в вас надежд, но идите к черту, козлы.

Comments

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

А в чем была цель пацана?

[olga-smir.livejournal.com]

ну постебаться над училкой наверно

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Так проще кнопку на стул подложить...

В вашем сюжете пацан явно пересолил. Ему бы сказать "да, да Мариванна, уже несу..." и было бы самое то.

[olga-smir.livejournal.com]

кнопку грубо и пошло, уже несу - угодливо, он ответил изящно, подчеркнув её...эээ...ну скажем так неадекватность, деликатно

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

O tempora! O mores! Вы усматриваете изящество и деликатность в "не кипятитесь"?
Как по мне, то кнопка куда изящнее...
Сказать "уже несу, Мариванна" можно вполне достойно.

Но дело не в этом. "Постебаться над учителем" - зачем?

[olga-smir.livejournal.com]

на вкус и цвет товарищей нет, кому арбуз кому свиной хрящик и т.д.усматриваю.
ну учитель в данном случае очевидно не умеющая себя вести и непрофессиональная дура, к тому же имеющая власть над учеником, поэтому прямо сказать ей об этом он не имеет возможности (впрочем, как в нашей культуре и вообще подросток взрослому человеку).

[olga-smir.livejournal.com]

поэтому это просто довольно изящный и достойный на мой взгляд да и просто забавный ответ человека, на которого кричат, а он не имеет возможности ответить в том же тоне по ряду обстоятельств.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Об изящном спор, конечно, бесплоден. Тебе и горький хрен - малина, а мне и бламанже - полынь. Однакож, хрен - не бламанже, как его ни нюхай.
Современный учитель в классе никакой самостояьельной властью на обладает: он не может ученика ни нашлепать, ни оставить без обеда, ни, даже, выругать по-черному. Его власть только в союзе с родителями, которые одни могут применить действенные меры к своему ребенку. Даже выставляемые в школе оценки имеют значение лишь постольку, поскольку родители обращают на них внимание.
Поэтому учитель может вести класс только постоянно прибегая к манипуляциям, играя перед детьми роль либо строгого отца, либо старшего товарища, либо сердитого полицейского - не являясь, в действительности, ни тем, ни другим, ни третьим.
Учительница из вашей притчи оказалась бездарным манипулятором. Пацан разрушает ее манипуляции и показывает классу ее бессилие. Этим он демонстрирует свою способность учинять гадости другим без опасных последствий для себя. Цель высокая!
Сказать успокоительно "не кипятитесь" раздраженному человеку может близкий друг или нейтральный собеседник, предваряя некие разумные соображения: "не кипятитесь, ему и так никто не верит..." В устах пацана это выражение звучит очевидным рассчитанным оскорблением: "Че кипятишься, телка? Какали мы с папаней на твои записи в дневнике..."

[olga-smir.livejournal.com]

Учитель, разумеется не является ни отцом, ни товарищем, ни полицейским. Он находится на должности учителя, именно за неё и получает зарплату. Если он не в состоянии её выполнять. ему, вероятно, стоит поменять профессию, да и его работодателям стоит задуматься о его соотвтетствии занимаемой должности. В нашей культуре дело поставлено так, что мальчик не может сказать об этом учительнице прямо, допустим, какого черты ты, дура, орешь на меня, с какого это перепугу? поэтому он, в ответ на хамство (а кричать на подчиненного тебе человека это именно не только глупость, но и хамство и оскорбление безусловно, и в этом смысле не только глупость, но и гадость, а ученик именно по статусу подчинен учителю, грубо говоря, именно учитель говорит ему, что делать, а ученик выполняет, т.е. она кричит мальчику дать дневник, и он идет его искать, а не он просит у неё трудовую книжку, чтоб сделать запись о её профессиональной некомпетентности, и это положение, кстати, никем, в том числе и мальчиком (да и мной) не оспаривается), демонстрирует свое умение достойно отвечать на хамство, достточно корректно и кстати остроумно.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Что ж. По остроумию ответа - зафиксируем разногласия. Вы видите в нем остроумие, я - нет. И ладно.
Вопрос в другом: кому он демонстрирует?
Училке? Нет, для училки это просто еще одна продерзость.
Друзьям по несчастью - одноклассникам? Да, в чьих-то глазах так можно возвыситься. Круто поставить себя на раёне. Жаль, что это мелкая крутизна, несравнимая с той настоящей, которую стяжают мордобоем с равными, а не дурацкими баталиями с никому не интересными училками.
Себе? Да, себе он продемонстрировал. Надеюсь, его это утешит.

[olga-smir.livejournal.com]

на Ваш вопрос непросто дать однозначный ответе, поскольку он апеллирует к таким общим непростым философским вопросам как тщестность бытия и суетность всего сущего и т.п. для чего написан этот пост и чток ому хотел продемонстрировать автор? что хотите продемонстировать и кому Вы, ведя беседу со мной? и т.д.
думаю, что если не вдаваться в такие глубины,а остаться на простом бытовом уровне, то во-первых, мальчик вроде не плакал, чтоб утешиться, а во-вторых, вероятно, демонстрировал ту же трудно вербализируемую субстанцию, что и любой человек, в меру сил и способностей отвечающий глупому и хамскому начальнику.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

В тексте вашем вижу два вопроса, один явный и риторический, другой косвенный но существенный, на которые отвечу последовательно. Итак.
Зачем я веду тут беседу с вами?
Имею к тому несколько побуждений.
Первое. Любя душевно славного хозяина сего журнала и почтенных гостей его, не хочу лишать себя щастия делиться с ними своими умными и проницательными мыслями.
Второе. Имею интерес к извивам человеческого мышления и всегда пытаюсь отследить ход мысли собеседника, для чего не устаю спрашивать и уточнять.
И третье. Сомневаюсь всегда в справедливости своих суждений а потому желаю проверить их в благоразумной беседе.

[olga-smir.livejournal.com]

ну ок, вы подробно ответили на мои, впрочем,к ак мне казалось, очевидно риторические вопросы, ну а я - на ваш (в прошлый раз ещё).

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Теперь о существенном.
Зачем отвечать иронией на хамство начальника?
Тут может быть много разных обстоятельств, наиболее очевидных вариантов вижу два.
1. Начальник умен и делен, но имеет некоторый налет хамоватости, мешающий нормальной работе. Такой может понять иронию, оценить по достоинству и сменить тон на более удачный не теряя лица. Ирония тут более к месту, чем предъявление формальных требований извиниться и т.п.
2. Начальник хам и дурак, заводит подчиненных, ломает дело. Ироническое отношение к нему позволит подчиненным проще обойти его дурацкие распоряжения и вести дела как следует.

Ситуация из вашей притчи не такова. Училка у вас законченная дура, иронию (если б она и была) в пацанском ответе заметить неспособна. Пацан це ставит своей целью объединясь с одноклассниками в ироническом отношении к училке лучше разобраться в преподаваемой ею науке. Так же и других причин для иронических ответов тут не усматриваю.

[olga-smir.livejournal.com]

ок, отмечу как факт, что Вы не видите главного обстоятельства, почему люди так или иначе отвечают на то и тем, кто им пытается хамить, имея над ними некоторую власть. потому что имеют чувство собственного достоинста. заранее предупреждаю, что объяснить вам его полезность я не возьмусь.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Вижу несомненную пользу в чувстве собственного достоинства и в стремлении сохранить его. Но в том ли мое достоинство, чтобы унизить противника в моем же воображении? Между тем, в притче вашей ничего иного иронией добиться нельзя.
Я сказал бы, что сохранять достоинство в данном случае можно существуя неприменительно к хамству училки: учить предмет самому, помогать товарищам и не заводить ее попусту, чтобы не мешала. Иронию же, как оружие благородного боя, лучше приберечь для других случаев, ибо сказано: "Не обнажай в тавернах."

[olga-smir.livejournal.com]

ок, спасибо, что поделились собственным пониманием, однако, не все так просветлены.
например, некоторые, вместо того, чтоб азниматься собственным профессиональным делом, а также семьей и благотворительностью, пишут посты и просто ебседуютв соц. сетях и прочих тавернах, да ещё и упражняясь в остроумии или пытаясь делать это, обсуждая и комментируя вещи, на которые повлиять все равно не могут, вот ведь как оно бывает да, сколько людей, столько странностей.