![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Армия, флот и прочие союзники
У ВБА обсуждают тему "у всех были союзники, даже у Сталина и Гитлера, а у Путина как у Милошевича".
Тут не помешает, действительно, повспоминать, как оно было.
- Наполеоновские войны - Россия член коалиции, включавшей тогдашнюю планетарную сверхдержаву (Британию). Победа.
- Крымская война. Союзников ноль, против - коалиция. Поражение на собственной территории.
- Балканская война 1877-1878 гг.. Противник одинок и много слабее России, у России союзники (Сербия и Черногория). Победа, результаты которой отчасти обесценены одной только угрозой появления у Турции союзников.
- Царь-батюшка Алкоголик III произносит знаменитую фразу про "только два союзника - армия и флот". И тут же кидается искать союзников. В поисках каковых стоит навытяжку под оркестр, играющий "Марсельезу". Подписан договор "вы нам франки - мы вам иванов со штыками".
- Русско-японская война. ОБЕ СТОРОНЫ без союзников, один на один. Противник - не великая и на тот момент вообще не держава (только что вынужденная смириться с тем, что по результатам предыдущей войны ей не позволили грабить Китай - иметь колонии позволительно только белым). Результат - поражение (и флота, и армии).
- Первая мировая. Россия член коалиции, включающей сверхдержаву и еще одну великую державу. Понесенные жертвы соразмерны жертвам союзников, боевые действия (как и на Западном фронте) - с переменным успехом. Коалиция, в которую Россия входит - побеждает, но Россия выбывает из коалиции, не дождавшись победы и подписав фактическую капитуляцию. По итогам - утрата территорий (даже несмотря на то, что Германии и Австро-Венгрии поражение не позволило освоить эти территории - но России они не вернулись).
- Вторая мировая. Россия - член коалиции, включающей более половины населения Земли и 3/4 ВВП. Приносит жертвы, превосходящие жертвы остальных членов коалиции вместе взятых (сравните с 1 мировой). Итог - победа.
Итого: России не удалось выиграть ни одной войны не в составе могущественных коалиций. Однако ценность вклада, вносимого Россией в общую копилку, была такова, что кроме одного случая - российской дипломатии удалось обеспечивать адекватное соотношение вклада России и ее партнеров и "вознаграждения" по итогам. Исключение - Вторая мировая, представляющая собой катастрофический провал русской коалиционной дипломатии: Россия оказалась вынужденной принимать ЛЮБЫЕ условия союзничества, ЛЮБУЮ цену, и фактически оплатить русской кровью общую победу (причина тому - попытка в 1939-1941 выбрать неверную сторону в коалиционном раскладе Союзники vs Ось).
Тут не помешает, действительно, повспоминать, как оно было.
- Наполеоновские войны - Россия член коалиции, включавшей тогдашнюю планетарную сверхдержаву (Британию). Победа.
- Крымская война. Союзников ноль, против - коалиция. Поражение на собственной территории.
- Балканская война 1877-1878 гг.. Противник одинок и много слабее России, у России союзники (Сербия и Черногория). Победа, результаты которой отчасти обесценены одной только угрозой появления у Турции союзников.
- Царь-батюшка Алкоголик III произносит знаменитую фразу про "только два союзника - армия и флот". И тут же кидается искать союзников. В поисках каковых стоит навытяжку под оркестр, играющий "Марсельезу". Подписан договор "вы нам франки - мы вам иванов со штыками".
- Русско-японская война. ОБЕ СТОРОНЫ без союзников, один на один. Противник - не великая и на тот момент вообще не держава (только что вынужденная смириться с тем, что по результатам предыдущей войны ей не позволили грабить Китай - иметь колонии позволительно только белым). Результат - поражение (и флота, и армии).
- Первая мировая. Россия член коалиции, включающей сверхдержаву и еще одну великую державу. Понесенные жертвы соразмерны жертвам союзников, боевые действия (как и на Западном фронте) - с переменным успехом. Коалиция, в которую Россия входит - побеждает, но Россия выбывает из коалиции, не дождавшись победы и подписав фактическую капитуляцию. По итогам - утрата территорий (даже несмотря на то, что Германии и Австро-Венгрии поражение не позволило освоить эти территории - но России они не вернулись).
- Вторая мировая. Россия - член коалиции, включающей более половины населения Земли и 3/4 ВВП. Приносит жертвы, превосходящие жертвы остальных членов коалиции вместе взятых (сравните с 1 мировой). Итог - победа.
Итого: России не удалось выиграть ни одной войны не в составе могущественных коалиций. Однако ценность вклада, вносимого Россией в общую копилку, была такова, что кроме одного случая - российской дипломатии удалось обеспечивать адекватное соотношение вклада России и ее партнеров и "вознаграждения" по итогам. Исключение - Вторая мировая, представляющая собой катастрофический провал русской коалиционной дипломатии: Россия оказалась вынужденной принимать ЛЮБЫЕ условия союзничества, ЛЮБУЮ цену, и фактически оплатить русской кровью общую победу (причина тому - попытка в 1939-1941 выбрать неверную сторону в коалиционном раскладе Союзники vs Ось).
no subject
no subject
no subject
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Allied_intervention_in_the_Russian_Civil_War
no subject
Цель достигнута. Где тут победа и чья?
no subject
Никакой толком помощи белым не оказали. Чуток оружия подкинули
no subject
Цели, очевидно, были другие, потому что Германия вышла из войны в Ноябре 1918, а интервенция длилась до 1920 (а японцы так и до 1925).
Википедия, по ссылке, видит еще две цели этой интервенции, а цели неучастия на стороне Германии не видит.
3. Resurrect the Eastern Front by defeating the Bolshevik army with help from the Czechoslovak Legions and an expanded anti-Bolshevik force of local citizens and stop the spread of communism and the Bolshevik cause in Russia
Этой цели, очевидно, союзники не добились.
no subject
no subject
Правда, вкладываться в них толком никто не хотел - у европейцев хватало своих затрат на отстройку всего, а американцы опять ударились в изоляционизм.
no subject
no subject
no subject
no subject
Intervention, как вы легко можете выяснить все в той же википедии - вид expeditionary warfare , в данном случае, принявшее форму иностранного участия в гражданской войне.
no subject
Прочитайте хотя бы текст по своей же ссылке, чтобы не поражать окружающих сведениями из альтернативной истории.
no subject
The Northwestern Army launched operation White Sword, a major effort to capture Petrograd on 9 October, with arms provided by Britain and France, and the operational support by the Estonian Army, Estonian Navy, and the Royal Navy.[3] The Estonian and British forces made a joint land and naval attack against Krasnaya Gorka, while the Estonian 2nd Division attempted to throw the 10th Red Division across the Velikaya, and the 3rd Division attacked toward Pytalovo and Ostrov. The Northwestern Army approached to 16 km (10 mi) from Petrograd, but the Red Army repulsed them back to the Narva River.
no subject
Сплошная Антанта, да. Ещё примеры будут?
no subject
no subject
Но дикость ваших представлений о событиях 1918−1921 годов это не извиняет.
no subject
no subject
Что-что???