taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-01-20 11:11 pm

Парные слова

Армия - милитаризм
Церковь - клерикализм
Рынок - капитализм

как-то вот так оно.
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2007-01-20 08:17 pm (UTC)(link)
Для полного счастья осталось найти пару слову "социализм".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-20 08:31 pm (UTC)(link)
Не бином Ньютона. "Общество - ", может быть, скорее в более узком значении "Республика -"
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2007-01-20 08:35 pm (UTC)(link)
Не согласен. И общество и республика существовали на тысячи лет раньше, чем была придумана социалистическая утопия.
Рынок, впрочем, тоже существовал задолго до капитализма. Но это скорее говорит о том, что пара "рынок-капитализм" тоже некорректна.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-20 09:13 pm (UTC)(link)
С чем Вы несогласны? Во ВСЕХ парах левая часть старше. Так задумано.
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2007-01-20 09:17 pm (UTC)(link)
Насчет того, что было раньше - армия или милитаризм, можно поспорить :)
Но не согласен я с тем, что капитализм поставлен в ряд вредоносных явлений.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-20 09:20 pm (UTC)(link)
Это Ваша оценка, принцип образования пар другой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-20 09:22 pm (UTC)(link)
Милитаризм - специфическое явление 19-20 века. Сходные вещи были, например, при феодализме, потом пауза на Новое время.

[identity profile] ex-increp708.livejournal.com 2007-01-22 09:23 pm (UTC)(link)
вообще да. не понимаю, откуда такие сложности у людей.

Социум - социализм
Индивидуал - индивидуализм

ну и так далее

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-01-20 08:31 pm (UTC)(link)
Да на поверхности же лежит - "принудиловка", "агрессия", "конфискация".
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2007-01-20 08:38 pm (UTC)(link)
логично :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-20 09:15 pm (UTC)(link)
Нифига себе - элементарный ассоциативный тест профукать:-(((

Слева - общественное явление, имеющее положительную или амбивалентную коннотацию, справа - производный от него "изм", образованный по некоторой единой модели.

Ну и? Что у тебя в паре с социализмом будет слева, а что - справа?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-01-21 12:46 am (UTC)(link)
Так как социализм - это массово распространенная логическая ошибка, то слева может быть что угодно, от борьбы за счастье всего человечества или индивидуального обогащения конкретного индивида до уничтожения целых стран и народов.

Социализм - это не цель, а средства, способ достижения целей. Заключается в том, что я перечислил.

Поэтому если не видеть логической ошибки социализма, то можно с одинаковой степенью уверенности сказать:

Армия - социализм
Церковь - социализм
Рынок - социализм (да, как ни странно это может звучать)

А также:

Расизм - социализм
Помощь старикам - социализм
Спасение детей из пасти педофилов и леопардов - социализм
Завоевание соседних стран - социализм.

Своего рода деление на ноль.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-21 10:59 am (UTC)(link)
Все не просто, а очень просто.

В левой части пары - социальная структура или явление, в правой - идеология, отражающая интересы основных агентов этой структуры.

Дальше, конечно, какой член пары подобрать "социализму" - зависит от толкования этого понятия, которое имел в виду fizzik, задавая этот вопрос. Я в своем ответе имел в виду т.н. "реальный социализм" по версии СССР - идеологию паратоталитарного этатизма, оправдывающую власть партноменклатуры ее функцией руководства обществом/экономикой. В принципе, любой термин науки об обществе может быть размыт как угодно, на этом основании можно оспаривать все члены сопоставления, но все-таки достаточно общепринятые, хотя и размытиые, значения существуют.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2007-01-21 08:01 pm (UTC)(link)
Так я же объяснил. Так как социализм есть идеология логической ошибки, идеология непонимания, то ее могут считать отражающей свои интересы "агенты" любой "социальной структуры" или "явления". Поэтому если с правой стороны твоего уравнения стоит "социализм", то с левой стороны может стоять все что угодно. В смысле - кто угодно. Спортсмены, ученые, воры, борцы с ворами, старики, молодые, лысые, лохматые.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-22 07:02 am (UTC)(link)
Что ты несешь, господи. Социализм такой же "изм" как и любой другой. Сравни, например, с "либерализмом", который разными людьми и целыми национальными традициями понимается противоположно.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-01-22 07:03 (UTC) - Expand
fizzik: (Default)

тогда уже "халявщики"

[personal profile] fizzik 2007-01-20 08:59 pm (UTC)(link)
Нет, не годится. Ведь никак нельзя сказать, что социализм - это общество, где халява для всех. Халява для одного - это то, что украдено у другого. Но вот сказать, что социализм - это общество, где много халавщиков, можно пожалуй.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-01-20 11:19 pm (UTC)(link)
Уже давно не могу понять, почему приХватизировать что-нибудь общественное/государственное или снять прибыль и поделить с акционерами - это не "отнять и поделить", а вот национализировать что-нибудь или потребовать для рабочих доли в прибыли - это всегда "отнять и поделить". Наверное, это какой-то специфический недоступный мне способ видения и мышления.

Человек, настаивающий на "священности частной собственности" и величии своих достижений в области собирания фантиков, бумажек, именуемых "деньги", имхо, подлежит всяческому поношению и остракизму. Ибо такой человек, во-первых, лжет другим и себе {без общества его фантики и его собственность ничего не стоят}, во-вторых, как правило хочет в той или иной форме помыкать другими {и в этом ничем не лучше поношаемого им *социализма*, а также феодализма и рабовладельчества}.

Людям, выступающие "против халявы", фарисействующие "за все надо платить", и т.д. и т.п. - было бы неплохо испробовать свои теорийки на себе в максимально доходчивой форме (http://roman-sharp.livejournal.com/82116.html).
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2007-01-21 01:55 am (UTC)(link)
Не хотелось бы под утро вступать во всеобъемлющую дискуссию о преимуществах социализма и капитализма. И ведь речь исходно шла не об этом, а о смысловых парах. "Халявщики" ассоциируются именно с социализмом. По крайней мере - у меня :)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-01-21 09:27 am (UTC)(link)
"Халявщики" ассоциируются именно с социализмом. По крайней мере - у меня :)

А у меня - с акционерами. :)

На вкус и цвет, как говорится...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-20 09:17 pm (UTC)(link)
Всю пару, плиз. Что слева и что справа, какова аналогия с другими парами?