taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-06-08 02:47 pm

Украденный Крым

Потыкал, как и в прошлом году, вебкамеры. Даже немного скриншотов злорадно поснимал, но дойдя до Евпатории, бросил.

Два года назад каждый день четыре поезда из Москвы, один из Питера и еще несколько из других городов России, выгружали несколько тысяч россиян - в основном матерей с детьми, разбавленных некоторым количеством отцов. Только небогатые родители знают, что это было: последние недели весны, пика слезящихся глаз и расчесанных язв, считать дни до окончания школы, до волшебного хлорно-сероводородного аромата плацкартного вагона "54 пассажира и 8 лошадей безбилетников", до встречи со степью, морем, целебной черной глиной... И потом - полгода дышать полной грудью и смотреть на мир ясными глазами, а потом еще треть года откладывать нелишние копейки и считать дни до раскаленного перрона, до небрежно помытого облупившегося вагона Приднепровской залиници...

... Второй год подряд веб-камера показывает набережные, пляжи, ветер, гонящий какие-то бумажки, редких прохожих, быстрым шагом проносящихся по каким-то своим делам...

Чтоб вы сдохли, мрази.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-06-08 05:10 pm (UTC)(link)
Источник?

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2015-06-08 05:13 pm (UTC)(link)
Нет, это характеристика вредительства. Польза медицинской методики должна перевешивать вред от нее.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2015-06-08 05:15 pm (UTC)(link)
Это Вы предъявите источник, если собираетесь доказать, что грязи или биодобавки являются эффективным/безопасным лечением. Бремя доказательств лежит на том, кто заявляет, что его средство лечит (на производителе препарата, например).

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-06-08 05:32 pm (UTC)(link)
Может, там космодром построят? А то с "Восточным" как-то не клеится.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-06-08 05:33 pm (UTC)(link)
Опять демагогия, еще и подмены. Биодобавки к грязелечению приравниваете вы. Грязелечение - не "мое" средство, а методика, много лет применявшаяся советской медициной. Тезис о том, что вред от этой методики превышает пользу в три раза, выдвинули вы. Доказать его чем-то можете?

И откуда вы-таки узнали, что "качественных исследований эффективности и безопасности грязелечения не проводилось"? Чтобы уверенно это заявлять, нужно иметь источник информации.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-06-08 05:41 pm (UTC)(link)
Ну Вы скажете - весь Израиль с целью оздоровления ездит на лыжах в Альпы кататься...
Отпуск каждый год - стандарт для среднего минус класса во всем мире.

[identity profile] tatasha-51.livejournal.com 2015-06-08 06:39 pm (UTC)(link)
Вот, из Твиттера крымского:
SOS В Северном Крыму уже воду пить нельзя — соленая. Если все время качать из скважин, что будет дальше? Катастрофа

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2015-06-08 06:40 pm (UTC)(link)
Там уже внутри измеряют - закрывают украинские и кр. татарские школы, телеканалы и т.д.
При том что в совокупности украинцев и крымских татар около 40% - 750 тысяч.

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2015-06-08 06:45 pm (UTC)(link)
>Тогда не надо подменять понятия и говорить, что они не могут туда поехать, это их личный выбор.

Вы не поняли
Выбор украинцев в том, чтобы не ехать туда, где у руля встали нацисты (украинофобы и кр.татарофобы), потому украинцы и не могут туда поехать (не хотят рисковать)

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2015-06-08 07:08 pm (UTC)(link)
В советской медицине широко применялось много такого, что не имеет качественных доказательств пользы и безопасности и поэтому не применяется в развитых странах.
Нашумевший пример - арбидол. Его эффективность и безопасность производителю качественно доказать пока не удалось - поэтому он практически не применяется за пределами СНГ. Также, нет качественных доказательств пользы лечения минеральной водой желудочно-кишечных заболеваний. Широкое распространение подобных методик в СССР объясняется просто - для закупки действительно эффективных лекарств нужна была валюта, которой было мало. Дешевле объявить эффективным средством минеральную воду.

С грязелечением похожая ситуация - если бы были качественные доказательства пользы этой методики - была бы огромная очередь на грязелечение из европейцев или американцев, грязелечение было бы включено в европейские или американские стандарты лечения. Однако, ничего этого мы не видим.

[identity profile] sssugar-n-spice.livejournal.com 2015-06-08 08:29 pm (UTC)(link)
Хорошо живут в Израиле) Можно только порадоваться.

[identity profile] sssugar-n-spice.livejournal.com 2015-06-08 08:33 pm (UTC)(link)
Так, где-то тут подвох)
кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку) Каждая из сторон в эпитетах не стесняется, похоже)
от нацистов уже прям не протолкнуться, причем с обеих сторон перешейка))

[identity profile] sssugar-n-spice.livejournal.com 2015-06-08 08:37 pm (UTC)(link)
Вот это интересно.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-06-08 08:53 pm (UTC)(link)
Да, и когда я приежаю в Альпы, вдруг оказывается, что все вокруг говорят по-русски. Или по-украински.
Хорошо живут в России. И в Украине....

[identity profile] akteon.livejournal.com 2015-06-08 08:56 pm (UTC)(link)
Но тогда суть лечения не в Крыму и не в грязях, а в том, чтобы уехать куда-то, где воздух почище.

Впрочем, заподозрю, вся советская система пансионатов-санаториев была устроена в основном для того, чтобы на месяцок обеспечить трудящим относительно здоровый образ жизни - питание по распорядку и т.д. Потому, кстати, и была на 3 недели, а не на неделю-другую, как стандартный западный отдых.

[identity profile] spartach.livejournal.com 2015-06-08 08:58 pm (UTC)(link)
Спасибо!
Очень наглядно, да.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2015-06-08 09:01 pm (UTC)(link)
Немецкие страховки оплачивают поездки в санатории с грязями и на воды. Во всяких Бад-что-нибудь туча лечебниц процветает с бодрыми и веселыми пенсионерами.

[identity profile] irmingard.livejournal.com 2015-06-08 09:56 pm (UTC)(link)
А, ну понятно. Доказательств нет, есть бла-бла-бла.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-06-09 04:22 am (UTC)(link)
Это ерунда, конечно. Там просто особенности климата антиаллергенные. Как в Израиле, например.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2015-06-09 04:45 am (UTC)(link)
не тгави(((( я себе простить не могу, что в последний год, поколебавшись, решила опять в Израиль поехать, а умная Маша на родной Кульчук зарулила. Но тогда вероятность, что мы Крым захватим казалась примерно такой же вероятной, что захватим Израиль...
ох, это счастье выгрузиться в Евпатории! в Евпатории почему-то сразу счастье Крыма накатывало, прямо на платформе, хотя надо было подсчитывать студентов, их рюкзаки и дальше их постоянно отлавливать. В Симф или Севастополь вольно приезжала, но ощущение не сразу приходило.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2015-06-09 06:01 am (UTC)(link)
Почитайте статью http://www.novayagazeta.ru/society/43237.html Там рассказывается, как отличить метод лечения с доказанной эффективностью от метода без такой эффективности - какие нужны исследования для доказательств эффективности (рандомизируемые, плацебо-контролируемые и т.д.), где сообщения о таких исследованиях искать. Если найдете такие исследования - можно будет обсудить. Иначе возникает вопрос - чем ситуация отличается от лечения арбидолом? Бремя доказательства, повторюсь, лежит на том, кто доказывает эффективность методики.

[identity profile] sergey-m.livejournal.com 2015-06-09 06:04 am (UTC)(link)
Может быть, я точно не в курсе. Может, есть даже страховки, специально направленные на СПА-процедуры. Ключевой момент, который имел в виду - что с позиций "доказательной медицины" польза грязелечения качественно не доказана.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-06-09 07:35 am (UTC)(link)
ну, у них есть куда.
если бы в России было что-то похожее на Коста Брава или Мраморное море, я бы туда насовсем переехала) так нету же.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2015-06-09 07:40 am (UTC)(link)
тем не менее, традиция ездить на воды всей семьей или индивидуально существовала, о чем мы можем прочитать в совершенно доступных источниках, как художественных, так и документальных.
собственно, возражение было на спорное утверждение, что традиция ездить на курорты чисто советская. да само слово "курорт" немецкое, и отнюдь не новое, так что тут спорить не о чем.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-06-09 10:44 am (UTC)(link)
"Тоже детский курорт" с лечебными грязьми - он в Ейске. Был. Пока прогрессирующее рисоводство Кубани не протравило восточное побережье Азова пестицидами по самое-самое. На Кубани, кстати говоря, каждая четвёртая смерть - от рака, и это не результат того, что люди стали более долго жить и излечили все свои остальные болезни.

Page 5 of 6