taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-06-10 01:47 pm

Поговорил с радиоточкой


Тут на мятой карте звездного неба, которую рисуют русские мальчики из редакции ЖЖ (то есть в топе), появилась новая звезда - некто nikolaeva. Родом из советской "аристократии", ныне, само собой, православная по самое нимагу.

Сейчас в топе висит Пост, оскорбляющий чувства неверующих, разоблачающий, что уж тут говорить, не слишком умные антиклерикальные посты Носика и Тёмы. К самому посту даже трудно придраться - вполне грамотное полемическое упражнение, по которому явно прошлась рука редактора, изучавшего в семинарии (скорее даже в академии) риторику: четкая сосредоточенность на провальных особенностях риторики противника, НИЧЕГО О СВОИХ, прием "даже честные атеисты усомнятся в атеизме, прочитав такое". В общем, зачет по полемической риторике.

Но авторшу зачем-то потянуло комментировать свой же текст, уже не показывая комменты грамотному ритору, и в результате состоялся такой диалог (первый коммент не мой, реплика nikolaevoy болдом):

Я к [носику] отношусь мягко скажем криво, но к современному агрессивному засилию религии - еще хуже. Этот мракобесие в самом худшем его проявлении. До революции эта проблема не стояла так остро.

Я привыкла иметь дело не с мнениями, а с фактами. Найдите мне в ЖЖ хоть одного еще такого агрессивного, как tema. Найдите хоть один агрессивный текст в ТОПе, написанный от имени верующих людей или священников, тогда поговорим. А так все это пустые чужие слова...


Главной ошибкой было вообще упоминать церковников и сравнивать между собой днище атеизма/антиклерикализма и днище клерикализма. Просто все читатели в курсе, что первое представлено безобидными эээ трепачами Тёмой и Тошей, а второе - погромщиком Энтео, судьей Сыровой, разнополой парочкой садистов на букву М. и прочими порождениями тьмы в пого рясах и без.

Я, надо сказать, не сдержался и отреагировал в советском жанре "разговор с радиоточкой" - послал коммент:
Мне не приходилось слышать, чтобы как упомянутые г-да Лебедев и Носик, так и какие-то другие атеисты призывали к тюремному заключению своих оппонентов, а вот отцы В.Чаплин и Д.Смирнов делают это прямо сейчас. Я мог бы подобрать Вашей избирательности в оценках характеристику, но Христос это уже сделал:
Лк 6:41-42
Мф 7:3-5


Ну что, скрин, удаление коммента. Православненько так. Если среди читателей есть френды дамы - можно пофлешмобить, а то ишь как корчит от Слова Божия.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2015-06-10 11:25 am (UTC)(link)
а что означает ваша фраза "не приходилось слышать, чтобы [...] атеисты призывали к тюремному заключению своих оппонентов"? Понятно же, что самые разные атеисты многажды призывали и успешно заключали оппонентов в тюрьму, и даже более. Начиная с голландской войны за независимость, продолжая французской революцией, российской гражданской войной, соловками, и продолжая сейчас анти-дискриминационными процессами в Европе и доносами по 282 статье в России.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-06-10 11:49 am (UTC)(link)
А прочитать коммент, на который я отвечаю - Высший Разум не велит?

Обсуждается контекст "топа ЖЖ", а не деяния Святейшей Инквизиции или митр.Иосифа Волоцкого.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2015-06-10 01:37 pm (UTC)(link)
ну вот Навальный какой-нибудь, вроде вполне атеист, и в топе бывает, а своего оппонента Тесака не то что призвал посадить, а прямо таки посадил по 282

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-06-10 02:22 pm (UTC)(link)
"Оппонент" здесь наверное не очень правильное слово. Оно подразумевает цивилизованную дискуссию, чего в случае Тесака не было и быть не могло.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-06-10 02:48 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что коммент, на который Вы отвечаете - уровня, которы йнедостоин ответа.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-06-10 02:48 pm (UTC)(link)
Честно скажу, такие комменты как Ваш плодят желание некоторых забанить насовсем и везде.

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2015-06-11 02:26 pm (UTC)(link)
забанить, а потом в тюрьму :)

если серьезно, то я соглашусь, что как раз Тема и Носик стоят на довольно либеральных позициях в отношении свободы слова, как это вообще часто бывает у людей, профессионально связанных с интернетом. А Смирнов и Чаплин, наоборот, занимаются охранительством и призывают разные земные кары за оскорбления чувств. Однако, я не уверен, что это различие происходит оттого, что первые - атеисты, а вторые - верующие. Так я думаю потому что в разных других ситуациях, атеисты совершенно не гнушаются призывать земные кары на верующих. В том числе, вполне цивилизованные атеисты в цивилизованных странах, за действия верующих, физической угрозы никому не представляющих, типа отказа от испечения торта или ношения хиджаба.

Первые - атеисты

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-06-11 09:31 pm (UTC)(link)
Носик вроде бы себя атеистом не считает.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-06-10 12:57 pm (UTC)(link)
О, ща я точно так же прицеплюсь: где Вы нашли атеистов в голландской войне за независимость?

[identity profile] mi-b.livejournal.com 2015-06-10 01:36 pm (UTC)(link)
гёзы были, во многом, не протестанты, а именно безбожники