taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-06-15 09:45 pm

Говорит известный любитель референдумов

http://bbb.livejournal.com/2795541.html?thread=16962325#t16962325
(...) Собственно, для того и был придуман крымнаш, чтобы перевести сравнительно широкий поток протеста в узкое русло анти-крымнаша. А еще до того была придумана борьба с гомосексуализмом.

Не думаете же вы, что вдруг Путин и кто там вокруг него, ни с того, ни с сего вдруг испугались засилия гомосексуализма? Или, например, вдруг осознали, как ужасно России без Крыма, а Крыму без России?

По-моему, это совершенно прозрачная стратегия - перефокусировать протест на те вопросы, где массовост поддержки этих протестов будет как можно меньшей. Это тот же прием, что активно используется сетевыми троллями и заядлыми спорщиками: когда чувствуешь, что твои аргументы слабы, переведи разговор на другую тему.
(...)
То же самое можно сказать и про Украину. Галиция, Волынь, часть Буковины и Буджака были аннексированы у соседних стран Сталиным. Если спросить, кто на Украине считает, что их следует вернуть как незаконно захваченные - ответ будет простой: "никто".

При этом, однако, никому не придет в голову сказать, что украинцы все сталинисты, или что поляки все коммунисты, или даже что турки все горой за правительство. (...)


via [livejournal.com profile] heinza

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-06-15 08:42 pm (UTC)(link)
Целый Крым захватывать чтобы бороться с либеральной оппозицией это очень лестное мнение о возможностях оппозиции в России. Мне лично вообще не понятно какой другой результат можно было ожидать от этого манёвра кроме прямого конфликта с западом, а с точки зрения Российских патриотов Крым нужно воспринимать исключительно как западного троянского коня, которого враги хитро подкинули для расправы над Россией.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-06-15 09:03 pm (UTC)(link)
+++ Целый Крым захватывать чтобы бороться с либеральной оппозицией это очень лестное мнение о возможностях оппозиции в России.

Да не, не чтобы бороться, она так сильна, что с ней не поборешься, а чтобы ОТВЛЕЧЬ ее от НАСТОЯЩЕГО дела, т.е. борьбы с распилами при госзакупках.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-15 09:14 pm (UTC)(link)
Ну, можно вспомнить какие санкции получила РФ после Грузии и Крыма.
Никаких, практически.
Санкции, которые мы видим, наложили после Донбасса и сбитого Боинга.
Т.е. в расчетах засранцы не сильно ошиблись.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-06-15 09:27 pm (UTC)(link)
После Крыма, но до Донбасса - уже было обещано, что санкции будут постепенно нарастать.

Все собственно крымские санкции (транспортные, визовые и т.п.) пришли почти сразу.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-15 09:30 pm (UTC)(link)
Да, я помню про транспортные и визовые. 11 человек, вроде? Или больше?
Санкции были настолько смешными, что о них говорить не стоит.
И, честно говоря, я не помню, что бы кто то предлагал их усилить.
Вот когда рвануло на Донбассе - да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-06-15 09:45 pm (UTC)(link)
Вы не в курсе, что ВСЕ жители Крыма (2 миллиона) не могут получать визы в ЕС и США? Вообще никак, кроме как по украинским паспортам, и при том в визовых центрах в Украине?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-15 10:00 pm (UTC)(link)
Да причем тут жители Крыма? Они то что решают? Расходный материал, на который Кремлю насрать.

Я говорю о санкциях против чиновников и фирм РФ.

[identity profile] Игорь Петров (from livejournal.com) 2015-06-16 12:10 pm (UTC)(link)
В книжке "Дипломатия" Киссенджера ЕМНИП он рассматривает такой типовой сценарий эскалации конфликта между некоей западной демократией и некоим авторитарным режимом. Авторитарный режим делает шаг и ожидает реакции. Ну, прошло какое-то время - ничего не произошло, нет реакции. Делает второй шаг - то же самое. Ожидается, конечно, что какая-то реакция будет, тогда и будет понятно - где можно остановится, а реакции все нет и нет. Проходит довольно много (с точки зрения авторитарного режима) времени и тут БАБАХ - западная демократия реагирует на целый пакет шагов.
Вот это поворот!
На самом деле, время реакции западной демократии - это примерно два электоральных цикла. Т.е. даже если проблема уже и рассосалась - лет через 8 внезапно может последовать какой-то ответ.
Поэтому было очень смешно, когда у нас через неделю после крыма заговорили - "НУ ВСЕ - ПРОНЕСЛО, ничего не будет!".

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-16 01:54 pm (UTC)(link)
Ну, в общем, да.
Западным плитикам для действий (если это не направлено напрямую против их страны) нужно время. Слишком велико количество иститутов, в которых надо согласовать действия. И общественное мнение - тоже фактор