taki_net | Семиты, семиты, кругом один семиты

Семиты, семиты, кругом один семиты

Популярная топ-блоггерша, пост про стереотипы в области семейной жизни. Знакомый немец изумляется паре, родившей в 25, блоггерша замечает, что в России изумлялись бы, как это они ДО СИХ ПОР посмели не родить.

Читаю комменты. На примерно 20-м комменте со словом "араб" (арабы, арабчонок) бросаю это занятие.

Тут френда изумлялась антисемитизму, но она имела в виду классическую форму, по поводу евреев. Так вот, каждый жжюзер хотя бы видал еврея (и не всегда в зеркале), но большинство вряд ли видели араба, кроме как в телевизоре.

А вот же.

Flat | Top-Level Comments Only

погоди как это больше, что реально больше чем в ссср что ли? (я если что вовсе не считаю это таким самым важным показателем, в африке тоже детей много хоть и мрут как мухи, просто как-то странно, чего правда что ли?!
или это к тому что у синей вороны? ну может просто богатые там люди могут себе позволить, да? или там мигранты тоже наоборот нищие с третьего мира?

Edited 2015-08-24 13:54 (UTC)

Про "не могут себе позволить" - бред.

почему?

Ну как бы жизненный уровень в среднем повыше, чем в СССР, обеспеченность жильем, садиками, поликлиниками и т.д.

В США меньше социала, зато зарплаты и жилищные условия сильно лучше.

да ну как, какая там обеспеченность садиками в сша-то, там недоступны садики вроде особо-то, дорогие очень. да и жилье вроде. ну просто знакомый чувак рассказывал, а он между тем не дворником, а в универе преподавал, да и пишут про это много. ну и женщина вроде, родившая ребенка, ну у нас дикарей во всяком случае вроде принято так, от станка-то на некоторое время отрывается, так что высокость зарплаты в остутсвии декрета вроде как-то перестает к ней относиться да, кстати, сколько понимаю, и мед. страховка тоже.
ну наверно в цивилизованном обществе победившего феминизма так чтоб не было дискриминации они там прям не отрываясь от производства рожают, четам)

Edited 2015-08-24 14:08 (UTC)

Дадада, высокая зарплата не имеет никакого значения, люди же не откладывают, они же пропивают в первый день и тут же идут к соседу - одалжи пять баксов до получки, браза.

Оль, ну нельзя так.

СРЕДНЯЯ рождаемость определяется СРЕДНИМИ цифрами обеспеченности жильем, а это 70 квадратов на рыло, 70, Каролина. И средними же зарплатами (4000 долл. в мес., минималка примерно втрое ниже, цены примерно как у нас).

Плюс, в отсутствие социала (а также банковского кидалова и деноминаций доллара) у них культура ОТКЛАДЫВАНИЯ денег.

Все это не отменяет неравенства, но когда средний уровень такой, а минимальный больше нашего среднего, все же у них делаются немного другие проблемы, чем у нас. Тоже проблемы, но другие.

)
ну ладно, я ещё подумаю над возражениями, ладно, если можно потом ещё возражу

с жильем - может, у кого-то десять домов там, дворцов и замков, а у кого-то ничего - оттуда вышли такие цифры, вот.
в смысле, я же не утверждаю, я просто предположила просто, что так может быть.

Edited 2015-08-24 15:19 (UTC)

Так может быть, но в общем и медианное значение тоже больше, и чем в России, и чем в Европе.

Потому что это не соответствует действительности. Все, кто хотят, заводят. Денег на это (в Европе как минимум) хватает, не хватит - доплатят социальные службы. То есть не надо, естественно, ожидать, что если в семье одна зарплата и четверо детей, то социальные службы каждый год будут оплачивать отпуск на Гавайях, но с голоду никто не умрёт, и дети для школы будут одеты нормально. Кроме того, в семье чаще всего две зарплаты, так как детей заводят обычно когда уже понятно, хотят люди вместе жить или нет - потому и после 30, а четверо детей - скорее исключение. Ну и, в конце концов, у меня довольно высокая зарплата по местным меркам, но не фантастическая, не как у футболистов или менеджеров крупных компаний. Однако же на неё мы вшестером нормально жили долгое время, да ещё последние десять лет и ипотеку выплачивали.

ок. рада за Вас)

Да. В СССР нетто-коэффициент воспроизводства (грубо говоря, число девочек, которые родит каждая женщина за свою жизнь, с учетом возможной ранней смерти) ушел в меньше чем 1 в 1965 году, и достиг минимума в 1970-е (0,92). Сейчас в России он, конечно, сильно ниже (0,6-0,7).

В США он выше 1, в Скандинавии и Франции выше 0,95.

фигасе

О! Это всегда интересно смотреть, как люди открывают для себя реальность в демографии...
Несколько рандомальных вопросов... где выше рождаемость:
Во Франции или в Тунисе?
В США или в Бразилии?
В Швеции или в Бахрейне?
Я уж не говорю про - в Израиле или в Иране? :)

Edited 2015-08-24 15:36 (UTC)

Я полагаю, что для удовлетворения своего случайного любопытства Вы можете воспользоваться какими-либо поисковыми системами. Из общих соображений полагаю, что зачастую, хоть и не всегда, в странах с более высоким уровнем жизни рождаемость ниже, чем в странах с более высоким.

Из общих соображений полагаю, что зачастую, хоть и не всегда, в странах с более высоким уровнем жизни рождаемость ниже, чем в странах с более высоким.

Угу. Есть такое мнение. Оно ошибочное.
Такая зависимость в общем случае (кроме самых бедных стран, где рождаемость действительно очень высокая) не наблюдается - по крайней мере страны небогатые-не-очень-бедные рожают не больше чем страны богатые и очень богатые.
И как Вы, я полагаю догадались - я хорошо знаю ответы на свои вопросы (у меня когда-то было несколько постов на эту тему)
Рождаемость во Франции выше чем в Тунисе, в США - чем в Бразилии, в Швеции - чем в Бахрейне (тут правда речь не о бедности-богатстве, а о других ошибочных концепциях)... а в Израиле намного выше чем в Иране.

Edited 2015-08-24 15:52 (UTC)

Я вовсе не говорила, что такая зависимость есть, я думаю, что в некоторых случаях это так. Думаю, не являясь специалистом, что на этот показатель влияют многие различные факторы.
Я полагаю также довольно странной Вашу манеру общения. Если Вы по каким-либо причинам считаете нужным мне что-либо сообщить, это лучше сделать, на мой взгляд, напрямую.

Ну, Оль, ты тоже любишь отбрить, причем сейчас тебя просто бреют твоей бритвой, и я бы сказал, нежнее, чем ты умеешь. Не обижайся.

ок, ну я так вольно позволяю себе разговаривать либо с людьми, которые мне здорово симпатичны, с которыми я не первый раз общаюсь, и которые, как мне кажется, исходно неплохо ко мне относятся и, так сказать, если чего, простят, либо с теми, которые действительно по моим представлениям ебанько и кому я по правде хочу на это обстоятельство дерзко намекнуть, а в данном случае вроде бы причин предполагать обо мне ни первое, ни второе у человека нет.

Ладно, главное без обид.

(no subject)

olga-smir.livejournal.com - 2015-08-24 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

taki-net.livejournal.com - 2015-08-24 17:26 (UTC) - Expand

Вы просто примерно пятисотый юзер, который удивляется, услышав, что Европа вовсе не вымирает (в сравнении с остальным миром), и что рождаемость упала почти повсеместно... Ну это каждый раз вызывает у меня приступ веселья, каюсь...
p.s
Ещё более ошибочно, чем предположение, что в богатых странах очень мало рожают, мнение о "выраждающейся Европе" и особенно о "жёлтой демографической угрозе" (это вообще предельно смешно - нигде не рожают меньше чем в странах дальнего Востока)

Edited 2015-08-24 15:59 (UTC)

я ничего не говорила о том, что Европа вымирает, как и о вырождающейся Европе и, тем более, желтой демографической угрозе. Более того, я вообще не заводила речь о проблемах демографии, во всяком случае, в плане "больше рожать", а говорила о совершенно других вопросах.

погодь так они наверно за счет мигрантов набирают нет?

Нет. В США мигрантов из слаборазвитых стран вообще мало, во Франции и Скандинавии больше, но все равно единицы процентов. Женщина-мигрантка в ПЕРВОМ поколении рожает в среднем на одного ребенка больше, чем местная, т.е. на 1/2 дочери больше,если их 5 процентов, это даст нам прибавку 2,5 процента, т.е. без мигрантов во Франции было бы не 0,99, а 0,97. А ее дочери уже будут иметь рождаемость такую же, как местные (точнее, чуть меньше - эффект маятника, "моя мамашка была черножопая и рожала как крольчиха, аж троих, а я настоящая француженка, рожу одного и хватит"). Это во Франции, где статистика запрещает учитывать мигрантов отдельно (вот прямо так - в любой анкете, в том числе анонимной, вопрос о расе, религии и национальности ЗАПРЕЩЕН под страхом местной 282 статьи). В США учет (цензус) идет отдельно по расовым группам, и нетто-коэффициент выше 1 ОТДЕЛЬНО по белым женщинам (у черных и латино он еще выше, у азиатов такой же, у коренных, т.е. индейцев - меньше).

ок, поняла, спасибо за ответ.

Flat | Top-Level Comments Only