Sunday, September 13th, 2015 05:49 pm
Мой бывший френд (а сейчас, кажется, мы взаимно забанены... или нет, лень проверять), профессиональный историк и филолог, преподаватель МГУ, пишет в ЖЖ и потом раз за разом повторяет в комментах, что "беженцы" такие-то и сякие-то, а несогласным предлагает объяснить, а почему иначе "беженцы" пытаются прорваться через Ла-Маншский тоннель в Англию из Франции.

То есть, профессиональный, неглупый (да просто умный) исследователь человеческих обществ полагает, что если из кочующей неорганизованной массы в сто или в сотни тысяч человек выделились менее одного процента - несколько сот, максимум несколько тысяч человек, которые повели себя так-то, то это поведение - свойство всей данной группы.

Гипотеза, что люди ведут себя спонтанно, а значит, в массе найдется один процент ведущих себя ЛЮБЫМ образом (нулевая гипотеза обществоведа, вообще-то) - не рассматривается.

Гипотеза, что эти люди крайне плохо информированы, не владеют языками местного населения и питаются слухами, и это вполне объясняет мнение части из них, что надо прорываться в Ташкент Лондон, там тепло и яблоки - тоже. Нет, только конспирология, единый центр управления, только хардкор. На худой конец - "врожденные расовые характеры".

Ну и наконец, альтернатива Германии в качестве убежища в виде известных своей терпимостью к инородцам, а также богатейших в Европе стран (Венгрии, Сербии, Греции), предлагаемая автором - ему самому не кажется смешной. Он серьезен.

Вон из профессии Нет, не так. Он русский, это многое объясняет Да нет, вроде еврей.

А, понял: и вот так у них все. Будем милосердны, ограничимся гуманитариями, инженеров упоминать не будем.
Sunday, September 13th, 2015 03:01 pm (UTC)
У многих из них есть все же родня в Британии. И что-то мне говорит, что британский мультикультурализм им нравится все же чуток побольше французского. И еще: безработица в Британии 5% с небольшим, а во Франции - почти 10%, то есть экономическая ситуация в Британии получше. Еще одно соображение: некоторые из них надеются, что лапы их каких-нибудь врагов не дотянутся через Ла-Манш, а врагов у многих наверняка полно - они же воюют десятилетиями
Sunday, September 13th, 2015 03:05 pm (UTC)
Само собой, что существуют специфические объяснения.

Но хватит и самого примитивного - они узнали, что там будет лучше. Правду или неправду - неважно. Что люди мечутся, и это первое и самое естественное объяснение, если не пытаться видеть в этом броуновском движении План и Заговор.
Sunday, September 13th, 2015 03:09 pm (UTC)
я давно перестала реагировать и пытаться спорить с такими. Я просто удивляюсь, как системе удалось ввести как бы чипы в их головы, которые напрочь отказываются теперь реагировать на любые доводы, если нет заговора. Надо бы спросить медиков, может, все же ввели какие-то мелкие в год, когда горели торфяники, в дыму никто и не заметил? )))
Sunday, September 13th, 2015 03:29 pm (UTC)
Мне кажется, это в огромной степени и в первую очередь язык. Я на своем опыте знаю каково это - оказаться в совершенно чужой языковой среде и пытаться выплыть - это при том, что я приехал легально на готовое англоговорящее место работы! И можно представить, для какого количества нигерийцев, сьерралеонцев и либерийцев - ЮК в этом смысле реальный оазис.

Да и средний ближневосточный беженец как правило знает (хотя бы как иностранный) скорее английский.
Sunday, September 13th, 2015 03:48 pm (UTC)
Эритрейцы, я думаю, в первую очередь знают итальянский. Знала одного - тот знал 7 языков. Но тот было в советские годы, когда Эфиопия была единой, никакая Эритрея еще не оторвалась от нее (Донбасс их) и СССР активно поддерживал.
Sunday, September 13th, 2015 03:55 pm (UTC)
Нет, ну кто то конечно итальянский, кто то французский и т.п. Я то говорю именно об англоговорящих.
Sunday, September 13th, 2015 03:07 pm (UTC)
Этот аргумент вообще много где повторяется. По-моему, он абсурдный и совершенно по другой причине. Они беженцы в том смысле, что оставаться в своем доме им оказалось невозможно, и они приняли решение бежать. И это их основная цель. Но, раз уж они убежали, им не все равно, где в итоге оказаться. Очень глупо считать иначе, и нелепо людям пенять на это. Не просто маленькие группы людей могут вести себя как угодно. Люди разные, и поэтому одни ожидают лучше устроиться в Германии, другие во Франции, а третьи в Англии. Например, для кого-то знание английского или какие-то контакты там могут иметь значение. Усилия по выбору страны назначения не позволяют различать беженцев и простых мигрантов.
Sunday, September 13th, 2015 03:21 pm (UTC)
Конечно! И кому, как не историку, это понимать!
Sunday, September 13th, 2015 03:21 pm (UTC)
>> а несогласным предлагает объяснить, а почему иначе "беженцы" пытаются прорваться через Ла-Маншский тоннель в Англию из Франции

Я ему там (если это тот ЖЖ-юзер, о котором я думаю) объяснил почему. Его вроде бы даже убедила причина. Но дальнейшие выводы были такие, что я из дискуссии вышел.
Sunday, September 13th, 2015 03:41 pm (UTC)
Хреновые это гуманитарии, если школьную программу по литературе не помнят. Если что, я про богучаровских мужичков из "Войны и мира".
Sunday, September 13th, 2015 03:53 pm (UTC)
У меня на все есть одно объяснение (по кр. мере, если речь идет о странном поведении именно умных людей). Человеком на данный момент овладел страх: что придут исламисты и всепх обвырежут, что погибнет наша культура и пр. Когда человек боится, его ни в чем убедить невозможно. От такого никто не застрахован (уж не я заведомо), просто нам сейсчас везет, что именно этой эмоции не поддались.

А поскольку он умный, это в какой-то момент пройдет.
Sunday, September 13th, 2015 04:04 pm (UTC)
Ну да, плюс проф. болезнь латинистов - видеть всюду признаки Заката и Гибели Римской империи.
Sunday, September 13th, 2015 04:15 pm (UTC)
ну до такого уровня повизгивания я боюсь только пауков, да и то помню, что убивать их не надо. А тут мне предлагается извинить человека намнго образованнее меня просто ради страха?
Sunday, September 13th, 2015 04:24 pm (UTC)
Вы извините, пожалуйста, но если это ответ на мою реплику, то я ж никому (и Вам в том числе) вообще ничего не предлагал. Я всего лишь поделился своими соображениями о том, чем могут быть вызваны такие реплики данного юзера. Причем, еще раз извините, поделился я этими соображениями с человеком, давно и хорошо лично знакомым (а на самом деле мы и все трое уже много лет знакомы). Тогда как etc. (Всё, прикрутил вентиль - значит прикрутил.)
Sunday, September 13th, 2015 04:29 pm (UTC)
наверно я неудачно сформулировала, впрочем точно неудачно. Я всего лишь подразумевала, что мне трудно представить человека до такой одержимого страхом. Мне всегда казалось что в отношениях человек-человек образование играет положительную роль и частично избавляет от страха перед чужим.
Sunday, September 13th, 2015 04:41 pm (UTC)
Мне нетрудно:(

Видел таких, иногда, увы, и в зеркале.

Если сильная эмоция (или как там это точно назвать? - я не психолог) успела развиться, то никакое образование не поможет.

Sunday, September 13th, 2015 05:28 pm (UTC)
Как раз недавно, почитав ленту, о том же думала - ощущение, что большим процентом жителей России и уехавших из России на Запад владеет неконтролируемый страх, очень опасная для окружающих эмоция.
Sunday, September 13th, 2015 07:24 pm (UTC)
1. Какая разница? Тебе его имя ничего не скажет.

2. Давнее (и личное, в т.ч.) знакомство.

PS А один мой знакомый никогда глупостей не говорил? Совсем-совсем?
Sunday, September 13th, 2015 07:27 pm (UTC)
ну например, я вспомню, читал ли я какие-то его комментарии.
Sunday, September 13th, 2015 04:51 pm (UTC)
Люди, которые всерьез считают, что беженцы должны быть довольны уже тем, что на них не падают бомбы, и не рыпаться, напоминают мне каких-то диккенсовских персонажей.
Sunday, September 13th, 2015 07:08 pm (UTC)
Я, увы, уже не помню конкретно, но типа хозяев работного дома.
Edited 2015-09-13 07:09 pm (UTC)
Sunday, September 13th, 2015 05:56 pm (UTC)
Нет, я никогда не был френдом известного российского хеттолога.

Наше общение началось с клеветы хеттолога на моих друзей и было продолжено моими попытками доказать, что хеттолог - клеветник. Оно происходило на его форуме, в его же ЖЖ я не имею права комментировать и не имел никогда.
Sunday, September 13th, 2015 08:53 pm (UTC)
Спасибо, Александр.

Значит, не у меня одной нехорошее впечатление о хеттологе. И это впечатление говорит мне, что он решил навалить кучи возле имён всех великих людей. То Марину Цветаеву пытался обгадить, а то вот за Лотмана взялся.

Но ещё более неприятно удивлена, что не только великие и не только покойники им обпачкиваются. Фу.
Sunday, September 13th, 2015 09:35 pm (UTC)
Да, я заметил, это сравнительно новая тенденция - года два последних, что ли.

Но гадом он был всегда.
Monday, September 14th, 2015 09:05 am (UTC)
А какой процитирован восторженный отзыв научного руководства о нём в Википедии! Ы!
Sunday, September 13th, 2015 05:54 pm (UTC)
Если это тот, кто я думаю (с ником на 'м'), то теорию эволюции он не признает по той же причине. Не способен понять как спонтанные события приводят к чему-то упорядоченному.
Sunday, September 13th, 2015 06:30 pm (UTC)
Что касается свойства группы, видимо, имеет место эффект аналогичный фундаментальной ошибке аттрибуции (чужие действия объясняются скорее личными свойствами чужих, свои действия - обстоятельствами).
Людям свойственно обобщать, особенно плохое (в данном случае то, что кажется имплохим), особенно плохое на группу чужих.

Что касается нежелания проверить собственную гипотезу (нет ли других объяснений; а сплошь и рядом проверить, а был ли мальчик) и нежелания рефлексировать (задаться вопросом - почему я такой дерзкий "а как бы я себя повел на их месте - не в теории, а в жизни") - я здесь готов рискнуть совершить аналогичную ошибку и обобщить. Свойство необычайно редкое среди бывших совграждан что в рунете, что живьем. Не 14%, а как бы не доли процента.
Причем нежелание практически непробиваемое, не коррелирует ни с образованием, ни с интеллектом, по крайней мере техническим.

Ну и склонность русских мальчиков написать хуй исправить впервые увиденную карту звездного неба, подмеченная классиком - т.е. агрессивное невежество, если без поэтических образов.
Sunday, September 13th, 2015 07:44 pm (UTC)
Люди часто подгоняют решение под тот ответ, который им нравится. Это вообще говоря у всех, независимо от профессии, национальности, политической позиции и уровня IQ.
Было какое-то исследование вроде в Штатах, даже с небольшим скандалом, где сначала оказалось, что левые и либералы глупее правых и консерваторов, а потом оказалось, что все одинаковые.
Monday, September 14th, 2015 05:17 am (UTC)
Ну вообще-то, как учил товарищ Ленин (или Маркс?) цель гуманитарных наук не познать мир, а изменить его. Ну или как-то так. Поэтому всякие такие противоречия вовсе не являются признаком несоответствия занимаемой должности.