taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-23 04:02 pm

На обиженных возят не воду, а другие субстанции, например нефть друзей Путина

да и сам Путин поезживает и запрягает.

Фу ты ну ты, хорошие люди обижаются, что кто-то считает 90-е годы чем-то хорошим.

Ну ок, назовите годы в истории России после 1917 года, которые были бы лучше, чем 1991-1993. С вашей точки зрения, конечно.

Ответы в комменты. За мат и прочее несогласие со мной буду банить беспощадно.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-23 04:14 pm (UTC)(link)
как-то честно никогда вообще не смотрела с этой стороны вообще, даже странно, не слыхала таких обсуждений даже (ни среди либералов, ну или считается, что они и так взяли свое, ин среди левых, ни среди кого, странно даже, подумаю за это.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2015-09-23 04:15 pm (UTC)(link)
1957 - 1963

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-23 04:22 pm (UTC)(link)
и Молоту несправедливо ответили счас прочла! сам вот говорил мол вот ватники как вам будет нечего жрать и вообще, типа это главное, а теперь - никого больше ничего не волнует кроме жратвы?!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-23 04:37 pm (UTC)(link)
Кстати. Вы второй, кто упомянул (примерно) этот период.

Хорошее время, не спорю. Первый детант, хрущовки, Гагарин, реабилитанс, Политехнический.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2015-09-23 04:59 pm (UTC)(link)
Дело не только в том, что он "хороший" в плане "перестройки, гласности и свобод". Хотя, конечно, разоблачения культа личности, реабилитация и проч. были очень и очень, - по рассказам родителей судя. А также целина, спутник и Гагарин.

И что перестройка была сильно нетипичной, - хлеба и доступного жилья стало больше, а не наоборот, - как в другие разы. И война закончилась ~15 лет назад, раны затянулись.

Но этот период - он в цивилизационном смысле совсем уникален и совершенно всемирен, - буквально за несколько лет цивилизация разительным образом изменилась. В Штатах же то же самое было, - с некоторой поправкой на местные особенности.

Ну вот вплоть до визуальных образов. Аэродром 1950-го - зеленое травяное поле с развевающимися "колбасами", поршневые двухмоторники; 1960-го - бетонка, вращаюиеся антенны радаров; реактивные лайнеры практически современной наружности. Практически полное исчезновение гужевого транспорта. Да и автомобили уже имеют современный вид. Архитектура - пришествие стали и стекла (здание ООН, дворец пионеров на Ленинских горах, Шереметьево-1). Да хоть бы и способ пересечения Атлантики - громный лайнер в 50-м и самолет в 60-м.

Образ жизни - массовые холодильники, пылесосы, стиральные машины, телевизоры. Появление музыки, которую можно носить с собой. Супермаркеты. Образ жизни среднего класса как таковой.

В целом, современный мир по внешнему своему виду практически не отличается от мира какого-нибудь 1963 года, - разве что мобильники с гаджетами, да спутниковые тарелки обращают на себя внимание. Даже в космос на той же "Семерке" летают. И те же ядрёные бомбы привешиваются к тем же B-52 и Ту-95.

Я в детстве в подвале у деда нашел залежи журналов "Техника - Молодежи" начала 60-х годов. Просто поразительно, насколько это похоже на американские журналы, которые можно найти сейчас в комьюнити retro-futurism. И насколько близок и похож технологический и технократический оптимизм - "горы хлеба и бездна могущества", автомобили без водителя, атомные поезда и самолеты, марсианские корабли и все такое. Атомная энергия, космос, компьютеры, реактивные самолеты, - все это вот.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-23 05:16 pm (UTC)(link)
На самом деле в Штатах это ранние 50-е, а не ранние 60-е, как у нас, но в остальном верно.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2015-09-23 05:18 pm (UTC)(link)
И, да, - гадину разгромили, никогда больше, молодость мира, старые империи рушатся, песню дружбы запевает молодежь, - это вот все - оно же было не только в СССР. Пик антиколониализма, полный передел карты мира, НТП, теперь будет богато и свободно, - оно ж именно что общемировое было. У нас - романтика целины, у них - "Имею скафандр - готов путешествовать".

Резюмируя, - это, пожалуй, был третий в истории человечества период глобального рационального оптимизма. Перед тем - эпоха пара и электричества им. Жюля Верна, а до того - Возрождение. Ну, - это если совсем в античность не углубляться.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2015-09-23 05:20 pm (UTC)(link)
И там и там пик пришелся на конец 50-х - без спутников и трансатлантических реактивных самолетов мировоззренчески взгляд на мир был немного не тот. А разница +/- ~3 года в каких-то локальных моментах - не слишком принципиальна, я полагаю.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-09-23 05:21 pm (UTC)(link)
Как-то в конце 80-х Раушенбах в одной из своих "историко-искуствоведческо-психологических" лекций на Физтехе заметил, что хорошее время - это не когда сегодня также хорошо, как вчера. Это время, когда сегодня лучше. чем вчера, а завтра будет лучше, чем сегодня. И в этом смысле 1957-1963, пожалуй, вне конкуренции.


– Слушай, – сказал Тойво, – чего ты от меня хочешь?
Гриша замолчал.
– Действительно, – проговорил он. – Чего это я от тебя хочу? Не знаю.
– А я знаю. Ты хочешь, чтобы все было хорошо и с каждым днем все лучше.
– О! – Гриша поднял палец.

Стругацкие. Волны гасят ветер. 1985.
Edited 2015-09-23 17:22 (UTC)

[identity profile] sanches.livejournal.com 2015-09-23 05:29 pm (UTC)(link)
Именно. Причем в масштабах всего мира.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-09-23 05:38 pm (UTC)(link)
Я все пропустил, был только в 1994 г. Вот здесь можете посмотреть мои впечатления:

http://idelsong.livejournal.com/38095.html

[identity profile] http://users.livejournal.com/_kum_/ 2015-09-23 05:51 pm (UTC)(link)
России -- не знаю. Беларуси (интегрально) -- 1986 - 1994.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-23 06:02 pm (UTC)(link)
И зарплату не платят месяцами, и о театре и кино даже мечтать нельзя.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-23 06:05 pm (UTC)(link)
Да в СССР очень многое на 10 лет от Запада запаздывало.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-23 06:06 pm (UTC)(link)
87-88 - годы надежды на страну с человеческим лицом.

[identity profile] dmitry gayfulin (from livejournal.com) 2015-09-23 06:07 pm (UTC)(link)
1999-2013

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-09-23 06:14 pm (UTC)(link)
Kaк интересно. В Харькове до этого еды не было, а после - вдруг ничо так.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-09-23 06:15 pm (UTC)(link)
Но это же все равно 90-е

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2015-09-23 06:16 pm (UTC)(link)
Ну вот с 1 января 1992 отпустили цены, она и возникла волшебным образом. Причем прямо 1 января! Ну или может второго, когда там магазин открыли.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-09-23 06:21 pm (UTC)(link)
Ну так причина та же: не само время было хорошее, а появилась НАДЕЖДА. Быстро рухнула, конечно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-09-23 06:24 pm (UTC)(link)
Я очень слабо знаю этот период, но мне казалось, что где-то в районе НЭПа был коротенький период, когда мрак царизма уже пал, война закончилась, красный террор отступил, а сталинский террор еще не начался. И была, опять же, надежда. Ну, то есть все то же самое.

А так да, конечно 90-е - единственное более светлое пятно на российской истории.

Кстати, в Польше в конце 80-х был кошмар и ужас. Такие пустые полки в магазинах, что в России, кажется, такого не было. Но отношение к этому периоду, я уверена, у поляков совсеееем другое. Потому что они своим шансом воспользовались правильно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-23 06:26 pm (UTC)(link)
А чё так? РузкеКрым не понравился?

[identity profile] ved62.livejournal.com 2015-09-23 06:28 pm (UTC)(link)
Наверное, Вы удивитесь, но для меня, с точки зрения личного благосостояния, лучшим периодом в жизни был период 1992-1996 г.г. Вообще, я 1962 г. рождения, а в указанный период работал начальником отдела в банке.
Edited 2015-09-23 18:28 (UTC)

[identity profile] ved62.livejournal.com 2015-09-23 06:33 pm (UTC)(link)
Кстати, если расширить это время на период 1990-1996, то это для меня было время больших надежд на будущее.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-09-23 06:38 pm (UTC)(link)
ну я помню статью какой-то московской журналистки побывавшей в Польше в начале 90-х, 92-й штоле... И как она гаденько подхихикивала над инфляций и над ценами, в стиле "У нас в Маааске такого нет" а они сами виноваты. Прелестно было, вспомнить бы журналистку и посмотреть что с ней сейчас.

Page 2 of 3