taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-14 11:43 am

Теракты в Париже. Соболезнуем. И включаем мозги

1. Статистика: подавляющее большинство жертв терактов радикальных исламистов - мусульмане, соотечественники убийц. Вторые на очереди - соотечественники неправильной веры (мусульмане других ветвей ислама, христиане...) Это верно даже для Израиля, где "мишени" - немусульмане составляют большинство населения, и уж тем более для стран с мусульманским большинством (вроде Турции). Про Францию напомню, что убийца евреев в школе Тулузы сперва потренировался на солдатах-арабах (за несколько дней до нападения на еврейскую школу).

2. В прошлом веке мне довелось общаться с человеком, скажем так, близким к экстремистской группировке (правоэкстремистской еврейской, КАХ). И он мне озвучил вот какую логику:

- Они считают, не должно опасаться, что их действия (нападения, запугивание, в основном без смертельных жертв, хотя несколько случайно погибших были) вызовут волну антисемитизма в странах проведения акций. Напротив, чем больше евреев подвергнуться акциям антисемитского возмездия, тем быстрее пойдет обратный процесс их де-ассимиляции, подталкивающий их к возвращению в Израиль, что, собственно, и является целью официального сионизма - не понимаю, почему наши лидеры надувают губки, раз делают как раз то, что способствует их официальной цели [КАХ как раз тогда запретили в Израиле, а лидера выпилили из парламента].

3. Лидеры ИГИЛ, Каеды и т.п. - фанатики, но не безумцы. Их целеполагание рационально - других не берут в руководители такого ранга. Их задачей является выстраивание неких структур с зарезервированными для себя вакансиями султана, халифа, верховного аятоллы - там, где живут миллиард мусульман, а не в США, Франции или Норвегии. Главной же угрозой для них является разложение уммы (традиционного исламского общества) под влиянием западного образа жизни, идущее по двум главным направлениям:

(1). Проникновение западных ценностей прямо в джамаат, в дома, кофейни и даже мечеть, через спутниковое ТВ, через вестернизированных мусульман (как королевская семья Иордании или половина городского населения Турции), через живущих на две страны экспатов.

(2). Через прямую безвозвратную эмиграцию на Запад самых активных и амбициозных, кто мог бы быть в Халифате инженерами, финансистами или полковниками.

Срыв этих двух процессов - вот цель террористической кампании (обобщенного) ИГИЛ в Европе. Закрытие границ для беженцев и мигрантов, и бомбовые удары. Восприимчивость к мыльным операм и софт-эротике по ТВ снижается, если с того же неба падают бомбы. Ну а как себя ведут отчаявшиеся люди, когда единственным источником дохода делается зарплата в "ополчении" - это обкатано на Донбассе.

Ну, собственно, вопрос в том, хотите ли вы выполнить желания террористов и подыграть им? Понятно, что для путинойдов сейчас на улице настоящий праздник, потому что их друг всякий, кто подосрет миропорядку, а у России оказалась кишка тонковата, а у Китая другие дела (например, расхлебывать проблемы с собственными сепаратистами, наверняка, обостряющиеся после Донбасса и Крыма). Но если вы либерал, демократ или украинский националист - не будьте идиотом. Спасибо за внимание.

[identity profile] kelestian.livejournal.com 2015-11-14 09:22 am (UTC)(link)
в Израиле уже давно практически только евреи при терактах гибнут, к слову

[identity profile] vepr-y.livejournal.com 2015-11-14 09:38 am (UTC)(link)
Браво! Пункт 3 прямо вот вообще в точку!

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2015-11-14 09:39 am (UTC)(link)
Уже пошли предложения "запретить в Европе ислам как экстремистскую религию". Френдлента фейсбука.

[identity profile] temur25.livejournal.com 2015-11-14 10:13 am (UTC)(link)
Да ультраправое правительство Франции, не желающее давать достойное пособие хотя бы в 2-3 тысячи евро, виновато. Беженцы, среди которых одни учителя, врачи и ядерные физики в таких жутких условиях радикализируются, и у них остаётся один путь - взрывать себя.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-11-14 12:28 pm (UTC)(link)
Очень хороший пост, по-моему. Дает пищу уму. Но для того, чтобы заглянуть в корни проблемы, нужно знать все глубоко и широко. Израильскую историю и в то же время понимание ислама, его ветвей и сект, разницы и сходства - это же надо изучать. А кому же хочется изучать, когда можно по клаве постучать. Трудно найти сейчас серьезных экспертов по данному вопросу. Лоуренса Аравийского бы какого завели снова )

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2015-11-14 12:43 pm (UTC)(link)
Прочитал недавно, что там где сильна умма - ни местным, ни заезжим потеницальным халифам и аятоллам ловить нечего. Поэтому умма стоит как минимум на стороне "умеренной оппозиции", а ИСИС формируется из приезжих, оторванных от уммы, военизированных отрядов, преданных лидерам. Так что эмиграция им скорее выгодна, примерно как российским узурпаторам. Точнее, была бы выгодна, если бы они рассуждали так рационально.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2015-11-14 01:30 pm (UTC)(link)
А это точно, что их там высшее ихнее начальство направило? Ведь вполне могло быть, что просто вот эти несколько парней решили чего нибудь учудить ради вящей славы божией, а потом один из них придумал где можно автоматы достать. Типа как Брейвик например, его же никто не направлял.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-11-14 01:59 pm (UTC)(link)
Внезапно соглашусь по всем пунктам (ну кроме йада в адрес РФ/Донбасса, но это все пустяки).

Ислам надо даже не ассимилировать, а аппроприировать, интегрируя мусульман в общество, и одновременно меняя их (и ислам). У русских тут, кстати, есть уникальный позитивный опыт, татары.

[identity profile] elanor-x.livejournal.com 2015-11-14 02:19 pm (UTC)(link)
An interesting article in English about Muslims in France:

http://www.newyorker.com/magazine/2015/08/31/the-other-france

[identity profile] meharher.livejournal.com 2015-11-14 05:32 pm (UTC)(link)
Есть тут, как мне кажется, прокол в логике. С точки зрения перспективы (и даже не очень далекой) ИГИЛ должен быть заинтересован в массовой иммиграции в Европу из мусульманских стран.
Предположение о том, что эта иммиграция им мешает, мне кажется спорным.

[identity profile] helvegr.livejournal.com 2015-11-14 06:30 pm (UTC)(link)
> Лидеры ИГИЛ, Каеды и т.п. - фанатики, но не безумцы. Их целеполагание рационально

Не всегда, убитый американцами аль-Масри (https://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Ayyub_al-Masri), например, реально верил, что апокалипсис наступит со дня на день, чем нанёс много вреда своей организации (см. книгу ISIS Apocalypse).

[identity profile] 57dimok.livejournal.com 2015-11-14 08:16 pm (UTC)(link)
Есть забвный вопрос в том, что сами теракты совершают люди, не самые высокие в иерархии соответствующих организаций. Казлось бы, чтобы из жертв терактов можно было делать вывод о их целях, исполнители должны эти цели достаточно хорошо представлять. А если даже исполнители, люди низкого ранга, хорошо представляют эти цели, то как они могут не просочиться в СМИ?