taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-19 05:44 pm

Ближневосточный кроссворд

Кто знает ответы (я не знаю) - приглашаются в комменты.

1. Какую позицию в сирийском конфликте занимает Израиль? Как я понимаю, в начале конфликта боевики оппозиции при отступлениях как-то несложно переходили израильско-сирийскую границу, а раненые внезапно материализовывались в лучших израильских больницах.

Это посейчас так? И какая именно оппозиция? Курды, что ли?

2. Про Турцию вопрос. Как я понимаю, у Эрдогана положение не намного, но хуже губернаторского: Асада он не любит и победы не желает, курдскую оппозицию не любит в квадрате, ИГИЛ (ОЗвР) - тоже не сахар для него (да и для любого ответственного руководителя, скажем прямо). В связи с этим - а есть в той лавочке кто-то, кого они однозначно поддерживают? Или их позиция - "пусть получше раздерутся" ((с) Лучший Менеджер).

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-11-19 02:51 pm (UTC)(link)
Судя по тому, что Эрдоган бомбил курдов, позиция Турции "лишь бы не курды, а там хоть трава не расти"

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-11-19 03:07 pm (UTC)(link)
Израиль выступает занимает нейтральную позицию но категорически против передачи новейшего вооружения Хизбале и другим неправительственым организациям.
Выполняет просьбы США, старается помогать друзам по другую сторону границы.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-19 03:17 pm (UTC)(link)
1). Насколько я помню, точно так же Израиль спасал из котлов и сирийских военных. Скорее это были штучные акции, нежели последовательная политика. Подробности можно спросить у [profile] eyra_0501 (сейчас жж не ведет, в фейсбуке - Егор Седов).

"Боевики оппозиции" - скорее всего, FSA. Вряд ли ан-Нусра.

Как я понимаю, Израиль хуже всего относится к ИГИЛу и Хезболле. При этом ИГИЛ опаснее, но дальше, поэтому "угрозой №1" считается Хезболла. К аль-Кайде, ан-Нусре и прочим - без особых симпатий, понятное дело. К армии Асада и FSA - ровно постольку плохо, поскольку у них в союзниках радикальные исламисты.

2). Эрдоган, по крайней мере, на словах, поддерживает FSA.
Edited 2015-11-19 15:44 (UTC)

[identity profile] holland-quest.livejournal.com 2015-11-19 03:18 pm (UTC)(link)
По 1-му вопросу.

Позиция - демонстративно нейтральная. Но именно демонстративно, скромно подчеркивая, что это такая внешняя форма, а не реальный нейтралитет.

По факту - жгучая тайна. Никто из широкой публики (кроме пикейних пенсионеров, разумеется) не знает, и государство не дает даже намека.

Курдов - не лечат. Но не потому, что они курды, а потому, что они далеко, им не добраться.

Просто раненых - лечат, без селекции на черненьких и беленьких. Специально из Сирии не вывозят. Кто подлез под проволоку (сирийскую) к границе, или кого свои туда подтащили - тому и пряник. Это в основном инсургенты, потому что им пофиг, кто их лечит, а сирийской армии вроде как бы впадлу идти к заклятому врагу за медициной.

Кстати, отвозят их не "в лучшие", а в просто неплохие, но рядовые 2 больницаы в Цфате или Тверии. С северной границы всех везут только туда (израильских солдат тоже).

[identity profile] toyvo.livejournal.com 2015-11-19 03:30 pm (UTC)(link)
В Нагарию тоже везут. Тамошние хирурги уже просто боги в лечении осколочных, все конференции и статьи их.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-11-19 03:32 pm (UTC)(link)
С Турцией довольно интересно. Где-то я прочел, что некоторые игиловцы интерпретируют тезис о последней битве сил Ислама с силами Рима в том смысле, что Ислам - это они, а Рим - это на самом деле Константинополь.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-11-19 03:43 pm (UTC)(link)
Хизбале и другим неправительственым организациям

!!!

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-19 03:45 pm (UTC)(link)
Шакалящим у посольства ну-вы-поняли-какой страны :)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-11-19 04:20 pm (UTC)(link)
Израиль не лезет в эту войну.
Переодически наносит удары по караванам и складам оружия для Хизбаллы.
Оказывает медицинскую помощь всем, кто доползет до границы.
На моей памяти лечили, как повстанцев, так и асадовских солдат.Ну и, понятно, гражданских

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2015-11-19 04:23 pm (UTC)(link)
--Как я понимаю, в начале конфликта боевики оппозиции при отступлениях как-то несложно переходили израильско-сирийскую границу

Пруф линк?

Израиль очень рьяно следит за своей границеч. Даже юереход на несколько метров влек за собой ответ. С обоих сторон. При этом ответственным за происхосящее Израиль видит в силах Асада. Не хотите, что бы вас трогали, ограничьте свой бардак у себя.
С начала войны Израиль предоставлял лечение в гуманитарных случаях для жителей Сирии. Около границы был открыт полевой госпиталь, и в особых случаях обращавшиеся переводились на стационар в Цфат или Нагарию (скажем мягко далеко не лучшие боьлницы, особенно Цфат).
Вроде бы (скоре мой анализ, чем официальная позиция) есть какое то соглашение с опозицией, что Израиль закрывает глаза, на тто что некоторые обращяющиеся за мед. помощью от нее (официально все приходят в гражданском и Израиль пытается понять, кто это , но про некоторых Израиль особо не копает), в услугу опозиция тоже что то дделает. Одна из инф была, что опозиция в результате договоренностей с Израилем, не трогает сирийских курдов. Наверное, из-за этого остерегается нарушать границу и т.д.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2015-11-19 04:24 pm (UTC)(link)
А да офоцоальная позиция "Израиль не лезет во внутренние разборки Сирии."

боятся турецкого неоколониализма

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2015-11-19 04:33 pm (UTC)(link)
то есть операции по наведению порядка в бышей колонии (при том что Эрдоган вовсе не хочет отдавать славу и влияние турецким военным).

Вообще у неколониализма репутация в цивилизованном мире очень плохая, вьетнамский синдром (хотя в реальности во Вьетнаме не был чистый неоколониализм, там эскалацией занимались гибридно-воюющие из СССР).
Функции санации после одиозных режимов отданы на аутсорсинг: Кампучию после Пол Пота реконструировала спасала вьетнамская армия, Ирак недавно американцы отдали под власть проиранской агрессивно-шиитской партии, лишь бы не заниматься неколониализмом. В Афганистане только какие-то военно-полицейские усилия еще продолжаются, нехотя.

Часто одиозным режимам нет и военного противодействия. Европейские миротворцы на Балканах в 1990-е даже теоретически не могли попросить подкрепления, даже когда дело шло к геноциду. В Руанду никто не захотел отправить хотя бы дополнительных наблюдателей.

Оправдываются тем, что ядерная держава РФ блокирует неоколониалистские возможности ООН, а мимо ООН будет нелегитимно.
Я бы подытожил так: и сам-то неоколониализм дорогое удовольствие, а уж его легитимация через нью-ООН станет втрое дорого.
Может, как-нибудь само рассосется. Вырастет поколение нищих со смарт-фонами и построит у себя демократию…

https://youtu.be/3vozW8yPYhw?t=1m43s

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-11-19 05:03 pm (UTC)(link)
>>Какую позицию в сирийском конфликте занимает Израиль

Нейтралитет.
При этом Асаду обьявлено, что у армии развязаны руки при:
а) попытке передачи нарушающих статус кво вооружений Хизбалле;
б) попытке перенести войну на территорию Израиля
в) попытке обзавестись самому вооружениями, нарушающими статус кво.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-19 05:33 pm (UTC)(link)
Ну, учитывая, что по крайней мере по пункту а) руки не просто развязались, но и конкретно жахнули, это все же не совсем нейтралитет. Отсутствие серьезной ставки на окончательную победу одной из сторон скорее.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2015-11-19 06:22 pm (UTC)(link)
Я знаю только, что Эрдоган под шумок бомбил курдов. Тех самых, которые так храбро защищались от ИГИЛ.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-11-19 06:57 pm (UTC)(link)
У Израиля несколько интересов. Главный - не допустить усиления в Сирии Хизбаллы и Ирана (и те и другие - союзники Асада и Путина). За этим Биби и ездил в Москву - объяснить, что партии оружия будем бомбить, и договориться о прямой линии.

Второй, но тоже важный - друзы. В стабильном государстве друзы лояльны государству. Израильские служат в армии на равных, дослуживаются до высоких чинов, у моего сына командир - друз. Сирийские вроде никакого отношения к Израилю не имеют. Но если ДААШ всерьез будет угрожать друзам, израильские не останутся в стороне, а побегут защищать своих. Поэтому Израиль сильно заинтересован в безопасности друзов. И даже, говорят, имел на этот счет договоренности с ДААШ: они не трогают друзов в обмен на гуманитарную помощь - по-моему, главным образом медицинскую. Масштабов этой помощи не знаю.
Edited 2015-11-19 23:57 (UTC)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-11-19 07:26 pm (UTC)(link)
Ставку делать сложно, т.к. дружественной к Израилю стороны в этом конфликте нет.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-19 08:15 pm (UTC)(link)
Ну да, я и говорю, что они сильно ни на кого не закладываются, и правильно (для себя) делают. В перспективе они заинтересованы не столько в том, чтобы "муслимы сами себя перерезали", сколько в том, чтобы война перетекла из "кто кого радикальнее" в "кто лучше умеет убеждать народ пойти за собой адекватными мерами". Т.е., чтобы как только арабы (хотя бы сирийцы) слышали про радикальный политический ислам, они сразу делали бы вывод - "ага, опять головы резать будут, нахуй-нахуй".

[identity profile] helvegr.livejournal.com 2015-11-20 10:34 am (UTC)(link)
Была история с израильскими друзами, которые утверждали, что Израиль якобы лечит членов Нусры.

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/06/israel-idf-jabhat-al-nusra-druze-syria-interview-moti-almoz.html
http://www.aljazeera.com/news/2015/06/druze-israel-syria-ambulance-attacked-150623010047887.html

[identity profile] helvegr.livejournal.com 2015-11-20 10:53 am (UTC)(link)
Турция и Катар вроде как поддерживают Джаиш-аль-Фатех (то есть Нусру/Ахрар-аш-Шам).

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syria-crisis-turkey-and-saudi-arabia-shock-western-countries-by-supporting-anti-assad-jihadists-10242747.html

Плюс ходят слухи, что Турция тайно дружит с IS против YPG/PKK, и взрывы на левых митингах устраиваются с одобрения турецкой гэбни.

http://europe.newsweek.com/isis-and-turkey-cooperate-destroy-kurds-former-isis-member-reveals-turkish-282920

Ещё Турция собиралась ввести войска в район на севере возле границы, который сейчас контролирует IS. Предполагалось, что это будет буферная зона против IS, а заодно помешает курдским кантонам Эфрин и Кобане соединиться. Пока ничем не кончилось, вроде из-за разногласий с американцами.

http://carnegie-mec.org/2015/07/30/no-turkish-safe-zone-in-syria/ie3u

[identity profile] shufel.livejournal.com 2015-11-20 01:05 pm (UTC)(link)
"опозиция в результате договоренностей с Израилем, не трогает сирийских курдов."
- может, сирийских друзов?

в остальном все верно; про контроль за границей для вящей скрупулезности можно вспомнить эпизод с массовым переходом границы в Мадж-Эль-Шамс в мае 2011 (ни про "боевиков" ни про "несложно" там, конечно, речи нет)

и очень интересно было бы про источники, на основании которых можно было бы заключить про "боевики оппозиции несложно переходили израильско-сирийскую границу" и отдельно про то, что сирийцы в изариле попадали именно в "лучшие" больницы.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-11-20 01:19 pm (UTC)(link)
Охотно верю, учитывая, что FSA и Нусра формально на ножах, а фактически люди бегают туда-сюда и при надобности могут представляться и "хорошим FSA-шником" и "плохим Нусровцем", как угодно.

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2015-11-21 08:42 pm (UTC)(link)
конечно друзов. Интересно, о чем я думал, когда так описался :).

Касательно источников - подозреваю, их не и не было. И не просите. Просто, такое изложение дел очень хорошо укладывается в образ.