taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-02 08:05 pm

Закрывая тему предлогов в/на

Зайки мои, котики.

В русском языке есть еще немало чередований в/на, например
В селе - НА селе
В поле - НА поле (работники работают... техника находится...)

Еще больше, собственно, тысячи, близко аналогичных примеров с падежными окончаниями, например
в цехУ - в цехЕ

Во всех этих случаях, хотя частотность одного из вариантов в десятки раз превышает частотность другого, никому не приходит в голову объявлять один из вариантов "ненормативным". Только в ситуации с Украиной это произошло.

Соглашаясь, что произносить "на Украине" требует русская языковая норма, вы принимаете чисто политическое решение, причем можно показать, что следуете в фарватере сталинского террора и путинской пропаганды.

ЗЫ. Является ли политическим противоположное решение? Да, если оно сформулировано с той же категоричностью (что говорить "на Украине" категорически нельзя, неграмотно) - правда. это менее позорная и хотя бы не преступная политика. Нет, если признать, что ДОПУСТИМЫМИ являются оба варианта, но они не являются стилистически равноправными, одно из них более высокостильное, а второе - более просторечное.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-01-02 05:37 pm (UTC)(link)
Язык - это живой, непрерывно развивающийся организм. Поэтому все рассуждения о языковых нормах и правилах здесь разбиваются о простое "так говорят". Как говорят - таковы и нормы. И если эти нормы не укладываются в писаные правила, стало быть это исключения из правил. В настоящее время есть два варианта: "в Украине" и "на Украине". Оба варианта используются большим количеством людей, поэтому оба правомочны (чисто языково). С учетом политики лично я выбираю "в".

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2016-01-02 05:41 pm (UTC)(link)
В литературном языке однако есть свои стандарты. В разговорно-народном же даже сама "Украина" может меняться на скажем Хохляндию - как и Россия на Рашку.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-01-02 05:44 pm (UTC)(link)
Нет в литературном языке жестких стандартов. Напишите хорошую книгу, в которой будет "на Украине" - никто вас в тюрьму за это не посадит. И за "в Украине" не посадит. По крайней мере пока :) Главное, чтобы книга была хорошая.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2016-01-02 07:29 pm (UTC)(link)
Хорошую книгу можно даже про Хохляндию с Рашкой написать. И даже с матюками. И за это действительно пока что не садят.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2016-01-02 05:45 pm (UTC)(link)
>Как говорят - таковы и нормы.

Ну да, кодифицированная норма - это вещь социальная, от внутренней структуры языка она зависит постольку-поскольку. Соответственно, любой элемент языковой нормы может стать политизированным шибболетом, и надо выбирать вариант исходя из политических предпочтений, а не из того, что так велит Академи Франсез или ИРЯ им. В.В.Виноградова.