taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-30 01:44 pm

Фу таким быть, тов. Долоев

Как известно, правые любят рассказывать, что большевики и Ленин придумали всякие национальности и несуществующие языки, чем подложили мину под Империю (СССР то есть). См., напр., выделения речевого аппарата господина ВВХ.

Внезапно, часть левых начали распространять ту же легенду, правда, часто с положительными коннотациями. Вот, к примеру, тов. Долоев из Белгорода пишет:
большевик Петровский чуть ли не первым с парламентской трибуны объявил удивленной публике, что есть, оказывается, такие украинцы, у которых есть свой язык и своя культура. Дело в том, что идейные предшественники Бабченко или Такинета, российские либералы, сторонники парламентаризма и прочих гражданских свобод, в тот период удивленно взирали сквозь пенсне на невиданного доселе зверя - хохлатское национальное движение.

Необходимые справки в виде статьи из энциклопедии, по которой тов. Петровский готовился к выступлениям в Думе - приведены в моем комменте по ссылке.

А ведь Долоев - почти совсем настоящий левый, не поделка из говна и соломы, а настоящий рабочий из заводского цеха, высшее образование, фантастика на темы лесбокоммунизма. А вот туда же.

Знакомый левый недавно написал, что, дескать, либералы обильно и жидко обосрались в 1990-е. Это печальная правда. Только надо понимать, что левые обосрались в 1990-е еще жиже, а главное - продолжают делать это и сейчас. Даже лучшие.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-01-30 11:06 am (UTC)(link)
Сильно правых и сильно левых объединяет неприятие динамичного мира, в котором все время происходят какие-то перемены, и к их результатам надо все время приспосабливаться. Людей бесит не то, что есть украинцы, а то, что теперь с ними приходится считаться.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-01-30 01:08 pm (UTC)(link)
Вполне логично на самом деле. Левые же не всякие национальные движения должны поддерживать, а только всяких угнетенных. Ирландцев и индийцев в бывшей Британской империи например. Или палестинцев. Украинцы конечно тоже были угнетенные, но в общем не больше чем все остальные. Так зачем же левым специально интересоваться их делами?

[identity profile] warlen.livejournal.com 2016-01-30 01:22 pm (UTC)(link)
Тут многое зависит от того, как понимать слова "чуть ли не первым с парламентской трибуны" - чуть ли не первым вообще или чуть ли не первым среди говорящих с парламентской трибуны. Если первый смысл, то это очевидно неверно, если второй, то... Я не настолько хорошо знаю историю. Кто первым заговорил об украинцах в российской думе? Говорили ли о них в других парламентах? Может и верно.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-01-30 03:45 pm (UTC)(link)
По-моему, тут дело не в левых (хотя и обидно за, в общем-то, симпатичного Д), а в широко у нас распространенном добродушном империализме. Против которого стоит вести разъяснительную работу. Без надежды на скорый успех.

[identity profile] shulhatar.livejournal.com 2016-01-30 04:07 pm (UTC)(link)
Во втором смысле тоже совершенно неверно. Петровский был депутатом IV Думы, избранной в 1912 году, а украинские либералы (аналог русских кадетов) и национально-сознательные крестьяне (придерживавшиеся более-менее эсеровской идеологии, насколько она у них вообще была) избирались ещё в первые две Думы (1905, 1906), и, естественно, постоянно использовали думскую трибуну для защиты прав народа.

Даже и в IV Думе (в которую, как и в III, кандидаты чисто украинских партий не прошли в силу реакционного третьеиюньского избирательного закона) большевик Петровский и его коллеги по фракции были не единственными проукраински настроенными депутатами: в защиту украинской культуры выступали также Милюков (кадет, выражавший мнение большинства фракции по данному вопросу), граф Кочубей (октябрист), и даже епископ Никон (в то время черносотенец, потом успел побывать русским республиканцем при Керенском, украинским националистом при Петлюре и т.д.).

В других парламентах (конкретно в австрийском) об украинцах говорили (в основном сами же украинские депутаты) с 1848 года.
Edited 2016-01-30 16:22 (UTC)

[identity profile] peter-fromm.livejournal.com 2016-01-30 09:55 pm (UTC)(link)
средний русский либерал может любить негров. он может любить кавказцев, он может даже любить евреев крепче крепкого. но украинская тема его сломает как соломинка верблюда - проорав про то, что нет никаких украинцев, либерал найдет в себе силы покритиковать евреев, возненавидеть кавказцев и сморщить нос на негров.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-01-30 10:51 pm (UTC)(link)
Просто товарищ Долоев, как и все известные мне лжециммервальдисты, очень любит подгонять задачу под заранее выбранный ответ.

Доказывать ценность для украинцев абсолютно бесцветного партийного функционера, колебавшегося с линией партии (от ленинского обличения держиморд времен Госдумы до сталинского уничтожения как украинской культуры, так и самих украинцев), над указающим на Озерку (продуктовый рынок) памятником которому сочинили десятки шуток еще во времена Брежнева - это могут только лжециммервальдисты.

Страшно представить, как он доказывал теоремы.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2016-01-31 11:49 am (UTC)(link)
Замечу, что Долоев куда меньший либерал, чем большинство патриотов и прочих крымнашей.

Более того, подозреваю, что на определение "либерал" он обидится. И небезосновательно.

[identity profile] peter-fromm.livejournal.com 2016-01-31 03:01 pm (UTC)(link)
ОК, если дело в словах, то как угодно.