taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-01 10:06 pm

Я не шучу - ОТМЕНИТЕ иммиграционные барьеры

1. Идиоты, реагирующие на все "а давайте мы ИМ еще и то и это запретим", совершенно не задумываются, что если бы не адские запреты и грабительские налоги (отбирающие у легалов половину усохшей в долларовом исчислении зарплаты) - был бы шанс, что московская поликлиника запросила бы у узбекской поликлиники... да что я говорю, я думаю, что эти тетеньки и к инфекционисту не ходят, не то что психоневрологу, ведь тот их сдаст полиции и налоговке.

2. "А давайте усилим иммиграционный, регистрационный и тэдэ учет и запретим прописЬку в резиновые квартиры..." Ага, давайте.

А простая идея, что всякий полицейский смысл РЕГИСТРАЦИИ полностью теряется, если человеку ставят барьеры прописаться, что регистрация нужна ПОЛИЦИИ (ну и обществу), а значит, человека надо к ней ПРИВЛЕКАТЬ, а не отпугивать...

Нет, не понимаем. Чугунные мозги и медные лбы. Можно будет поставлять на экспорт, как закончится черная жижа.

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2016-03-01 07:11 pm (UTC)(link)
Да елки палки, проблема то не в иммиграции как таковой. А в том, что в голове у этих мигрантов. Вот в чем цимес. А как это контролировать - вопросы, вопросы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-01 07:14 pm (UTC)(link)
А мне кажется, что проблема в других головах. Совершенно других.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-03-01 07:14 pm (UTC)(link)
разумно да.
похоже на аргументы за легализацию проституции,кстати)

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2016-03-01 07:18 pm (UTC)(link)
Да ну?

Ну вот подумай плиз вот над этим опросом. Он оччень интересный.


"Исследование американского центра Пью показало, что 59% египтян предпочитают демократию другим формам правления. Однако 85% говорят, что влияние ислама на политику – это хорошо, а 82% считают, что прелюбодеев нужно забрасывать камнями, 84% ратуют за смертную казнь для отступников, а 77% убеждены, что воров надо сечь или отрубать им руки."

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-01 07:19 pm (UTC)(link)
Там проблема на другом уровне.

Свободный въезд - это да, как право трахаться с кем хочешь.

Но право трахаться с кем хочешь - не проституция.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-01 07:20 pm (UTC)(link)
Пункт раз. Ваше мнение мне понятно, я его не разделяю, но пока Вы его высказываете в корректной форме - велкам.

Пункт 2. Мы знакомы? Почему на "ты"? Если знакомы - я не против.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-01 07:21 pm (UTC)(link)
Я уже не спрашиваю, какое отношение мнение ЕГИПТЯН (котоыре, как правило, никуда не едут) имеет к регулированию труда и передвижения узбекских гастеров.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-03-01 07:24 pm (UTC)(link)
ок, ну вот, насколько знаю, в разных странах там свободный въезд - это одно, может, он тут красоты типа решил позырить, а разрешение на работу (и постоянное проживание видимо) - это слегка другое. ну как - одни говорят сажать мол работодателя, который взял на работу без такого разрешения, а другие - нехай берет (или всем такие разрешения выдавать).
все же мигранты не из любви к искусству тут на стройке пашут и сиделками при больных, не из удовльствия от процесса, правда, а во вполне экономические отношения вступая.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2016-03-01 07:32 pm (UTC)(link)
Прописка (a.k.a. регистрация) - гнусное советское наследие, от коего давно уже бы надо отказаться.

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2016-03-01 07:33 pm (UTC)(link)
Речь об исламе. Ислам крайне плохо встраивается в культуры других стран. Национальность тут даже не играет никакой роли. Проблема в религии. Вот тут именно зацепка.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-01 07:34 pm (UTC)(link)
Смотри. Вот будет социализм и даже уже почти коммунизм, но почти. Наверняка люди будут все равно просить у соседа или друга пятерку до получки взаймы, ну или пару талонов на шмурдяк, если деньги отменят. Ты против? Нет, и я не против. Ну, хорошо бы объяснить товарищу, что ты давай, в следующий раз-то не проигрывай семейные талоны на шмурдяк в карты или на самогон у асоциальных элементов не меняй, но в принципе - и ты и я за то, чтобы дать товарищу до получки.

Это вот свободный секс.

А скажи, банки при коммунизме будут? И вот эти - микрокредиты, пот 666% годовых?

А вот это проституция.

Разница как между отношениями и бизнесом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-01 07:35 pm (UTC)(link)
Регистрация по факту (обязан сообщить в мэрию свой адрес) есть много где. Но никто не имеет права сказать тебе "а ты тут не имеешь права жить, ищи другой адрес".

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2016-03-01 07:37 pm (UTC)(link)
Ну так... Лично я часто общаюсь с людьми мнение которых я не просто не разделяю, но оно мне крайне неприятно. Но это не повод что бы не выслушать человека, и не сделать определенные выводы. По поводу формы - понятное дело.


По второму пункту. Лично, увы, не знакомы. Привычка тыкать (и сам не люблю когда мне "выкают"), писал быстро, не подумал. Мои извинения если зацепил. Впрочем, еще раз повторюсь, не очень ценю формализм. Но как говорится, абы всем было комфортно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-01 07:39 pm (UTC)(link)
Да что Вы говорите? Вы исламовед? Какого университета у Вас диплом? У Вас личный опыт? Сколько мусульман живет у Вас в городе? Вы бывали в мусульманских странах? Встерчались с агрессией? Можете сравнить с немусульманскими странами со сходным жизненным уровнем (Индией, Гаити)?

Или Вы в блогах прочитали и прониклись?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-03-01 07:42 pm (UTC)(link)
Да!!!
Но ведь сейчас-то не социализм ни разу! и то, что происходит с теми мигрантами...черт я даже не знаю. с какими отношениями-то сравнить, ну уж скорей да - и проститутция-то далеко причем не элитная, прямо скажем, и не затейливая ни разу, скорей вот то, что у нас на витебском вокзале.
причем я даже тут нейтрально ане с классических антифа-позиций. анпример я тогда ещё состояла в организации там, в области помню был конфликт типа погромы готовили черных и все такое. там наши поехали туда ребята, я не ездила. оказалось там завод небольшой в поселке. рабочие стали права качать насчет зарплаты и вообще. тогда их всех уволили - вообще всех. типа сократили или чето в этом плане. а наняли гастрьбайтеров за ползарплаты. вот и причина погромов.

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2016-03-01 08:03 pm (UTC)(link)
Стоп. А кто говорит про МУСУЛЬМАН? Я вообще то говорю про ИСЛАМ :) Это как говорится две большие разницы.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2016-03-01 08:31 pm (UTC)(link)
Ой, правда? А расскажите, пожалуйста, в чем состоит разница между мусульманами и теми, кто исповедует ислам.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-03-01 08:44 pm (UTC)(link)
Я думаю, что если бы я жил в Египте, я бы не знал что такое "демократия", а все строгие меры наказания преступников бы поддерживал, потому что новые идеи взять неоткуда, а в голове всё как у всех.

Интересно ещё вот что: все возмутительные факты из исследования ультраправые, они выражают крайнее уважение к режиму и закону (даже большее чем собственно требует режим и закон Египта). Из этих фактов я должен прийти к выводу о том, что, переехав границу, эти люди станут ультралевыми?

[identity profile] bobot.livejournal.com 2016-03-02 02:21 am (UTC)(link)
Чугунные мозги и медные лбы. Можно будет поставлять на экспорт, как закончится черная жижа.

Учитывая, что у нас сегодня чего не взял Трамп, то подобрал Круз, у вас могут возникнуть проблемы с поиском рынка. Местного товару хватает. :(

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-03-02 07:14 am (UTC)(link)
Вообще, по санитарным нормам имеют право, и договор об аренде жилплощади не зарегистрируют, если количество людей, вписанных в этот договор, превышает максимально допустимое для данной площади (в некоторых странах считают не только квадратные метры на человека, но и количество человек на комнату: например, если в семье 2 детей, то для такой семьи не зарегистрируют договор об аренде 1-2 комнатной квартиры, нужна будет "трешка" как минимум).

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-03-02 08:16 am (UTC)(link)
простите, а какой всякий полицейский смысл в РЕГИСТРАЦИИ в РЕЗИНОВОЙ КВАРТИРЕ?

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-03-02 08:24 am (UTC)(link)
Плохо встраиваются немногочисленные фанатики и просто сумасшедшие. А так то во втором-третьем поколении растворяются, хиджаб не носят, аллаху не молятся, бекон едят.

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-03-02 08:28 am (UTC)(link)
Мы не можем выборочно контролировать что в головах основываясь на этническом или религиозном критерии. Тогда надо у всех поголовно контролировать. А это нежелательно и невозможно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-02 09:06 am (UTC)(link)
Никакого.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-03-02 10:08 am (UTC)(link)
согласен с вами насчет отмены иммиграционных барьеров.
Потому что это неизбежно приведет к отмене бесплатных поликлиник, пособий и пенсий.
Ибо соотечественнникам как-то платить социалисты согласны, а вот негру преклонных годов - нет.

Ведь любой социализм и социальное государство - обязательно национал-социалистично

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-03-02 10:09 am (UTC)(link)
можно ссылку, пожалуйста ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-02 10:32 am (UTC)(link)
Должен Вас разочаровать: не приведет. Дело в том, что "негр преклонных годов" - существо мифологическое, в основном приедут левантинцы 20 лет.

И это вдохнет вторую жизнь в социальное государство, которое в избытке снабжено получателями пособий (белыми, ну и что) и испытывает дефицит в труженниках и плательщиках налогов и соцсборов.

В качестве побочного эффекта (совсем уже побочного) я бы упомянул нормализацию демографической ситуации в странах исхода, что в перспективе сделает их рынками для экономики "белых".

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-03-02 10:36 am (UTC)(link)
мне кажется что парочка счастливых левантийских матерей получивших материнский капитал за рождение пятого ребенка существенно изменит отношение к пособиям

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-02 10:38 am (UTC)(link)
Мы что обсуждаем - как вы будете дурить народ или как оно на самом деле?

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2016-03-02 01:04 pm (UTC)(link)
ну это как большевики и коммунисты в байке про гражданскую войну

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-03-02 01:20 pm (UTC)(link)
как на самом деле. Граждане же получают материнский капитал.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2016-03-02 01:23 pm (UTC)(link)
А, ну да. :-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-02 02:28 pm (UTC)(link)
Как на самом деле - надо считать. Расчеты, выполненные экономистами, а не блогерами-314здаболами (это я себя так назвал, если хотите обидеться) - говорят, что эти расходы кратно перекроются прибылями для экономики.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-03-02 03:44 pm (UTC)(link)
мы сейчас не об этом , а о том что распространение социалки на иммигрантов должно привести к отмене социалки после ближайших выборов.

Как и направление социалки действительно беднейшим и самым нуждающимся - голодающим Африки.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-03-02 04:34 pm (UTC)(link)
Странно, в Испании почему-то не отменили.

[identity profile] chyyr.livejournal.com 2016-03-02 09:37 pm (UTC)(link)
А то и гнусное наследие царизма)

"-Потрудитесь представить свидетельство от вашего квартирохозяина, - ведь, надеюсь, вы сами не домовладелец?.. Так вот, свидетельство о том, что вы в состоянии держать прислугу, а кроме того, все документы, удостоверяющие, что вы именно та личность, за которую себя выдаете, например, свидетельство из вашего участка и из университета и все такое прочее. Ведь вы, надеюсь, прописаны? Или, может быть, того?.. Из нелегальных?"
- Нет, я прописан! - возразил Лихонин, начиная терять терпение.
- И чудесно. А девица, о которой вы хлопочете?
- Нет, она еще не прописана. Но у меня имеется ее бланк, который вы, надеюсь, обмените мне на ее настоящий паспорт, и тогда я сейчас же пропишу ее.
Кербеш развел руками, потом опять заиграл портсигаром.
- Ничего не могу поделать для вас, господин студент, ровно ничего, покамест вы не представите всех требуемых бумаг. Что касается до девицы, то она, как не имеющая жительства, будет немедленно отправлена в полицию и задержана."
(Куприн, "Яма", 1915)
Edited 2016-03-02 21:38 (UTC)

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2016-03-03 09:43 am (UTC)(link)
Но право трахаться с кем хочешь логически включает в себя и проституцию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 11:18 am (UTC)(link)
Неверный ответ. Или, скорее, неполный. Не "включает", а не исключает.

Право давать и брать взаймы не включает права открыть публичный банк. По крайней мере, в современном хозяйственном праве.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 11:21 am (UTC)(link)
Остановись, не горячись.

Ну вот проституция запрещается (причем "со стороны клиента") в основном в полусоциалистических странах северной Европы.

В более чисто-капиталистических странах она или разрешена и поощряема (Германия), или ее запреты идут в основном "на стороне проститутки" и являются пережитком поповщины. Это, разумеется, мы осуждаем.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-03-03 12:14 pm (UTC)(link)
ок, извини за немного истерилово.
но вроде ведь не совсем так. войти в Германии вроде довольно социалка, да и нидерланды вроде вполне. в Швейцарии тоже вроде не так уж чтоб совсем дикий капитализм отчасти.
потом я ведь не совсем про это даже. почему если можно запретить бордель у себя под окнами по типу вот мне это не особо в тему, нельзя ...ну например запретить вот аткую вот квартиру где сто человек в антисанитарных условиях живут. Точнее, аналогично - как там так и здесь посадить чела,к оторый их на работу взял на таких вот спец. условиях. Ну а людей как там так и здесь типа сожалеть не знаю...Я ни разу не говорю, что это правильно или нет,к стати, я сейчас безоценочно. Просто логика такая же.
Edited 2016-03-03 12:17 (UTC)

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2016-03-03 12:50 pm (UTC)(link)
Ну это уже софистика. "Не исключает" значит в данном случае именно что "включает" (хоть и не делает обязательным). Право давать и брать взаймы опять таки по факту означает право открыть банк, хотя, конечно, в связи с извивами регулирования "да, разрешено, но нет" называться оно будет кредитный кооператив, инвестфонд, микрофинансовая организация, небанковское кредитное учреждение, оксфордский клуб любителей взаимного кредитования или ещё бог весть как.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2016-03-03 12:53 pm (UTC)(link)
Ну там наверное и иммиграционные барьеры не совсем ещё убрали.

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2016-03-04 05:21 am (UTC)(link)
Ну вот,например, у нас тут в Америке нет такой обязанности. И ничего не, вроде, от этого не рхнуло.