Чтобы не выглядеть голословным в предыдущем посте, обосновываю:
1) до сих пор слышени плач и скрежет зубовный о том, что в Украине "нет либеральной партии, представляющей интересы среднего класса". Все кругом беспросветно левые или госрегуляторы.
Может класс сделать революцию, но не получить партии, представляющей его интересы хотя бы декларативно? По-моему не может.
2) В октябре этого года была акция, посвященная ОУН-УПА. Акция была разрекламирована так, как не рекламировалась еще ни одна акция национал-патриотов - повсюду наклейки, надписи, реклама в тырнете...
Пришло на нее порядка трех тысяч человек, что для примерно двухмилионного Киева - капля в море.
Надо ли говорить о том, что на Майдан выходило гораздо больше? То есть большинство Майдана, по крайней мере в Киеве, не разделяло обычные "национал-демократические ценности", следовательно Майдан нельзя считать национально-освободительным.
Надо ли говорить о том, что на Майдан выходило гораздо больше? То есть большинство Майдана, по крайней мере в Киеве, не разделяло обычные "национал-демократические ценности", следовательно Майдан нельзя считать национально-освободительным
Ну так не исключено, что есть редакция национал-демократических ценностей, не включающая ОУН как икону. Включающая как значимый исторический феномен (позитивный, нейтральный или негативный) или даже как врага. Например, концепция, построенная на ощущении "наша родина - УССР, освободившаяся в 1991 году от абсурдов советского строя".
В конце концов, сегодня Украина существует именно в границах УССР.
Да, в принципе есть концепции политической нации, не включающей ОУН как икону.
Но 1) в современном украинском традиционном национал-демократическом, извините за выражение, дискурсе, "нация" практически всегда рассматривается этнической или этноцентрической, а не политической, а ОУН и УПА именуются учасниками национально-освободительной борьбы (в оригинале - національно-визвольних змагань) - то есть принципиально неотделимы от национально-освободительного. 2) с концепцией "национально-освободительного Майдана" в виденном мною конкретном случае выступил воспринимающий ОУН именно как икону львовский *историк* Ярослав Сватко. И кто-то из современных ОУН(б), кажется, тоже писал о Майдане примерно так же. 3) человеку, для которого традиционный национально-демократический дискурс не играет особой роли, провозглашать Майдан "национально-освободительным" по-моему особого смысла нет.
Поэтому "национально-освободительный" обычно понимаю и употребляю в его классическом этническом или этноцентрическом понимании, традиционном для людей, которые чаще всего употребляют этот термин.
люди, составляющие пассионарное ядро таких движений, зачастую вообще не употребляют таких терминов. я не подвергаю сомнению ваши собственные чувства и соображения, которые привели вас на майдан, но тем не менее, никаких сомнений в том, что главным объединяющим концептом майдана было именно осознание себя "українством". с отождествлением себя со страной, а не с политическим движением национал-демократов. вспомните, как гимн пели хотя бы.
никаких сомнений в том, что главным объединяющим концептом майдана было именно осознание себя "українством". с отождествлением себя со страной, а не с политическим движением национал-демократов. вспомните, как гимн пели хотя бы.
"українство" - это тоже термин нацдемского и нацпатриотского этноцентрического дискурса.
Я считаю, что те, кто пытаются "пришить" Майдану "этноцентрическое украинство" - в лучшем случае выдают желаемое за действительное. Не прошло и двух лет после Майдана, как совершенно никаких заметно сильных следов "этноцентрического украинства" ни в Киеве, ни в большей части остальной Украины (центральных, восточных и южных областях) не обнаруживается.
Возможно, когда пели гимн, массовые иллюзии такого плана и имели место быть. Но потом иллюзии развеялись, и все встали на свои места и позиции. В частности те, кто любит поговорить про "украинство", отправились на заслуженный маргинес.
А по-моему это не я, а националисты переоценивают распространенность собственных взглядов :) Как вариант - распространенность за пределами Западной Украины {Львоская, Тернопольская, Волынская, Ровенская, Франковская}.
Нет, ну Вы скажите, как так получилось, что в Киевраде, горсовете "национал-революционного" Киева нет собственно ни одной чисто нацдемской-нацпатриотской фракции? Ни единой!
На какую-то нацдемность-нацпатриотичность претендуют частично "Наша Украина" и "Блок Кличко" (та его часть, которая от ПРП) ну и Рудик еще пиарится-выделывается, пройдоха из желтой "Поры".
А остальные?
Литвин есть, соцы есть, регионалы есть, черноведы есть - а *патриотов* нет.
мы с вами, по-видимому, понимаем под нацией и патриотизмом совершенно разные вещи. сомневаюсь, что комментарии к посту о питерском митинге - лучшее место для дискуссии об этом.
усср, как мне представляется, занимает очень малое место в украинской идентичности нынешней и той, что была ключевой идеей майдана. меньшее, чем упа даже. вообще, те события были больше проникнуты переживанием настоящего и будущего, нежели какого-то героического или иного прошлого.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
1) до сих пор слышени плач и скрежет зубовный о том, что в Украине "нет либеральной партии, представляющей интересы среднего класса". Все кругом беспросветно левые или госрегуляторы.
Может класс сделать революцию, но не получить партии, представляющей его интересы хотя бы декларативно? По-моему не может.
2) В октябре этого года была акция, посвященная ОУН-УПА. Акция была разрекламирована так, как не рекламировалась еще ни одна акция национал-патриотов - повсюду наклейки, надписи, реклама в тырнете...
Пришло на нее порядка трех тысяч человек, что для примерно двухмилионного Киева - капля в море.
Надо ли говорить о том, что на Майдан выходило гораздо больше? То есть большинство Майдана, по крайней мере в Киеве, не разделяло обычные "национал-демократические ценности", следовательно Майдан нельзя считать национально-освободительным.
no subject
Ну так не исключено, что есть редакция национал-демократических ценностей, не включающая ОУН как икону. Включающая как значимый исторический феномен (позитивный, нейтральный или негативный) или даже как врага. Например, концепция, построенная на ощущении "наша родина - УССР, освободившаяся в 1991 году от абсурдов советского строя".
В конце концов, сегодня Украина существует именно в границах УССР.
no subject
Но
1) в современном украинском традиционном национал-демократическом, извините за выражение, дискурсе, "нация" практически всегда рассматривается этнической или этноцентрической, а не политической, а ОУН и УПА именуются учасниками национально-освободительной борьбы (в оригинале - національно-визвольних змагань) - то есть принципиально неотделимы от национально-освободительного.
2) с концепцией "национально-освободительного Майдана" в виденном мною конкретном случае выступил воспринимающий ОУН именно как икону львовский *историк* Ярослав Сватко. И кто-то из современных ОУН(б), кажется, тоже писал о Майдане примерно так же.
3) человеку, для которого традиционный национально-демократический дискурс не играет особой роли, провозглашать Майдан "национально-освободительным" по-моему особого смысла нет.
Поэтому "национально-освободительный" обычно понимаю и употребляю в его классическом этническом или этноцентрическом понимании, традиционном для людей, которые чаще всего употребляют этот термин.
no subject
no subject
"українство" - это тоже термин нацдемского и нацпатриотского этноцентрического дискурса.
Я считаю, что те, кто пытаются "пришить" Майдану "этноцентрическое украинство" - в лучшем случае выдают желаемое за действительное. Не прошло и двух лет после Майдана, как совершенно никаких заметно сильных следов "этноцентрического украинства" ни в Киеве, ни в большей части остальной Украины (центральных, восточных и южных областях) не обнаруживается.
Возможно, когда пели гимн, массовые иллюзии такого плана и имели место быть. Но потом иллюзии развеялись, и все встали на свои места и позиции. В частности те, кто любит поговорить про "украинство", отправились на заслуженный маргинес.
no subject
no subject
Нет, ну Вы скажите, как так получилось, что в Киевраде, горсовете "национал-революционного" Киева нет собственно ни одной чисто нацдемской-нацпатриотской фракции? Ни единой!
На какую-то нацдемность-нацпатриотичность претендуют частично "Наша Украина" и "Блок Кличко" (та его часть, которая от ПРП) ну и Рудик еще пиарится-выделывается, пройдоха из желтой "Поры".
А остальные?
Литвин есть, соцы есть, регионалы есть, черноведы есть - а *патриотов* нет.
no subject
Сначала получим в Украине пять наций :) - западенцев, центральных и восточных украинцев, плюс русских и татар в Крыму.
И поскольку отношение у разных наций к разных патритотам разное - то кто патриот собственно Украины будет совершенно непонятно.
no subject
no subject