Схлопывание кругов общения

[taki_net]

Френд написал:

...[Экс-френды] убедительно показали мне, что я с моими взглядами в этой теме не нужен.

Очень точная формулировка, которая передает многое, случившееся в последние годы в Этом Месте.

О себе могу сказать, что я не нужен в украинской теме и в феминистической теме. Кстати, я мужчина и не украинец. "Совпадение? Не думаю".

Перед тем была аналогичная история с израильской темой, но там хотя бы мне в явном виде все объяснили, а не намеками. (Ах да - нет, не еврей).

Но, правда, остаются два круга, которые не схлопнуть - человечество и сообщество людей, которым важно, ценно и нужно чужое честное мнение. Честное, а не "правильное".

Нужен ли для этого ЖЖ - это уже другой вопрос.

Comments

[kelebril.livejournal.com]

В феминистической я тоже вряд ли нужна, хотя казалось бы... 8-) А украинская тема - вроде как всё по ней уже выяснили? Дальше пусть люди сами разбираются на своей территории, нам бы на своей справиться.

[taki-net.livejournal.com]

Примату свойственно любопытство, а высшему примату - рефлексия. Я считал, что высший примат может донести плоды этой рефлексии до жителей любой территории, а если кто-то считает их глупыми или неуместными - он может просто не читать (это ведь даже не речь на митинге, не надо затыкать уши, просто не читай).

Но нашлись люди, которые написали необъятные простыни про то, как сказанное мной было неуместно и, в сущности, оскорбительно.

А теперь вот и френд нарвался на том же месте, от тех же людей. Правда, в другой теме, но теми же словами.

[yucca.livejournal.com]

Психология говорит нам, что на одно негативное высказывание, чтоб его не воспринимали в штыки, должно приходиться то ли пять, то ли десять позитивных.

[taki-net.livejournal.com]

Это верно, но на этапе схлопывания планка позитива поднимается очень высоко. Я бы сказал, недосягаемо высоко.

[vigna.livejournal.com]

Поглядела я туда одним глазом и поняла, что я там тоже не нужна. И вообще неправильная феминистка или даже совсем не феминистка.

[maryxmas.livejournal.com]

ну то есть рассказывать феминисткам, как им заниматься феминизмом, это нормально.
а когда феминистки говорят -- спасибо, мы уж как-то сами для себя определим, что нам делать и как -- оказывается, ты в этой теме не нужен.
круто, чо.

[jozhin.livejournal.com]

Возник повод написать. Мое отношения к обсуждению вами израильских проблем сильно изменилось за последние пару лет, считаю, что я был не прав по отношению к вам, и поскольку я наверняка резко высказывался в ваш адрес, приношу извинения.

Что же до обсуждаемой темы. В жизни очень часто люди хотят полного и безоговорочного одобрения, особенно если чувствуют себя жертвами. Однако спрашивают они при этом мнения, вводя некоторых в заблуждение.
Берн наверняка описывал.
Если повестись на провокацию, происходит идентификация с агрессором (жертва принимает обсуждающего за агрессора) и на выходе ушат помоев на голову наивного высказывающего мнение человека. Обычно семейные люди в курсе подобной игры, по-моему.
Склонность к таким играм выпасается с опытом на раз, ну и косвенное подтверждение - одни и те жи лица что по феминизму, что по Украине.

[stzozo.livejournal.com]

Кажется, Вы начинаете меня понимать касательно феминизма.

А кто из украинцев Вас обидел?

re

[roman-kr.livejournal.com]

Ну чего так переживать из-за людей, большинство которых Вы никогда в глаза не видели и не увидите...

[zinaida-s.livejournal.com]

Не думала, что феминизм - это сейчас предмет для обсуждения, да и вообще существует.

[gegmopo4.livejournal.com]

> Но, правда, остаются два круга, которые не схлопнуть - человечество и сообщество людей, которым важно, ценно и нужно чужое честное мнение.

Вы ещё и не человек?!

[wowhawk.livejournal.com]

Ну так стоять рядом эти сверхценные союзники не готовы, им надо только чтоб они впереди, а бабы в рот заглядывали - вот такой вот феминизм правильный. Иначе оскорбление и уход в ночь в вечернем платье.

[taki-net.livejournal.com]

Скажите пожалуйста, сколько реплик дискуссии, о которой идет речь, Вы прочитали до того, как отправить Ваш коммент?

Заранее благодарю за честный ответ.

(frozen comment)

[magner58.livejournal.com]

Цікаво спробувати вгадати - відать аналогічні нелюбителі ігнорантно-зверхнього-російського (обтяжлива обставина пр. http://morreth.livejournal.com/2890954.html ) язикочісанія?

Просто ж і українці й інші дискриміновані люди вже давно із темою знайомі http://mysliwiec.livejournal.com/2289400.html

[magner58.livejournal.com]

Ваше чужое частное мнение, в особенности "честное", ни человечеству, ни сообществу людей, ни вышеупомянутым групам, такскэть на хуй не нужно. Улавливаете? Оно может быть важным разве что близким людям, да и то подобный кредит интереса нужно заслужить.

[maryxmas.livejournal.com]

т.е. вас совершенно не смущает, что в исходном посте мнения не спрашивали, а предлагали совершенно конкретной группе мужчин провести мысленный эксперимент.
так и запишем.

[wowhawk.livejournal.com]

Все до единой, и еще легион таких же дискуссий за последние лет пять.
Я не отрицаю, что собеседницы там не щадят чувств оппонентов, можно получить по шапке очень сильно и это, конечно, будет неприятно. Но то, что роль мужчины в феминизме - если уж он реально хочет в нем быть, а не так, прогрессивно кукарекает - это стоять в уголке и слушать женщин, и воспринимать их прямую речь как априорный источник знаний об их жизни, реальности и потребностях - это принципиальный вопрос и без понимания его никакого союзничества не будет, а будет игра в него до первого укола, которого мужчина не вынесет, обидитсо и уйдет в туман. У вас я, например, видела пост на тему "как надо обустроить феминизм", где dance_in_round, если не ошибаюсь, дискутировала ровно на эту же тему - женщины, понимаете, с рождения слышат из каждого утюга, что мужчины лучше знают все и обо всем. Когда мужчины приходят в женское движение о женщинах для женщин и заводят эту же песню - думаю, чувства вы прекрасно можете себе представить, если захотите. Но тем не менее, женщины еще и после этого тратят часы, и дни, и километры текста на то, чтоб убедить вас, попросить вас, ну пожалуйста, так не делать)
Юзер, о котором идет речь, исполнил как минимум два номера, за которые хочется сразу и с ноги. Первый - это встряхнул тем, что он, мол, тоже очень страдает от того, что его близкие женщины угнетены; это примерно как просить понимания у человека, которому отрезали ногу, потому что ему, юзеру, очень душевно больно смотреть на культю и вообще у него слезы наворачиваются. Второе - в ответ на утверждение, что он кровно заинтересован в рождении женщинами новых людей, он ответил, что он, мол де, только в таких, которые потом Бодлера читают. Это уже откровенное паясничание и издевательство, намеренный отказ включить голову, когда собеседница с тобой серьезно разговаривает и просит серьезно ответить. С учетом того, опять же, что для собеседницы ставки в теме неизмеримо выше твоих.
В феминизме даже мужчины-сторонники женщин одновременно являются угнетателями женщин, понимаете? Если не лично-намеренно, то по крайней мере институционально - в ста процентах случаев. И если вы не готовы перестать играть в "просто товарищество", признать это и хотя бы пытаться по мере сил оторвать от себя и отдать кусок, который ваши прадеды откусили у наших прабабок - союзничества не будет. Будет игра, женщины будут поначалу подыгрывать, потому что им очень хочется верить в вас и вообще в мужчин, но долго это не продлится.
Я, например, тоже русская, как и вы - то есть этнически украинка, но живу в России почти с детства - и ничо, молчу в тряпочку и читаю. Вопрос всего лишь в том, хотите вы слышать что-то, что вам против шерсти, или нет, можно долго изобретать более изысканные причины, но в итоге все сводится к этому. Таков мой опыт, по крайней мере.

[mfrid.livejournal.com]

<Сейчас удержала себя за лапы от вступления в невежливую дискуссию с комментатором, который выражается от имени человечества.>

Просто выражаю вам сочувствие.
Очень огорчает меня эта ситуация. :(

[taki-net.livejournal.com]

А в чем разница?

[taki-net.livejournal.com]

Повторюсь - спасибо за честный ответ.

[taki-net.livejournal.com]

Кыш отсюда, мразоид.

[tmu-1971.livejournal.com]

Говоря кратко: мужчине нехер делать в феминистском движении?

[taki-net.livejournal.com]

неукраинцу - в проблемах Украины
нееврею в проблемах Ближнего Востока

и так далее.

[ahilaes.livejournal.com]

Но ведь, действительно - это одни и те же люди... Кластер такой.

Спасибо за наводку, очень интересная войнушка.
Повод в очередной раз несколько видоизменить мою миниатюрную френдленту.

[wowhawk.livejournal.com]

Если его ажтрисет при мысли о том, что феминизм не для него, а для женщин - то определенно нехер. Сложная мысль, понимаю