taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-16 03:18 pm

Как работал антисемитизм в позднем СССР (из комментов)

Было два вида антисемитской дискриминации в СССР.

1. Утвержденная официальными, хотя и совсекретными решениями "директивных органов". Она касалась, действительно, оборонки и политических позиций (т.е. всего,кроме производства галош и варежек). И, в общем, она была "рациональной" (это ее не оправдывает, но). Надо сказать, эта дискриминация описывалась не в категорическом тоне, т.е. речь шла о более строгой (ОЧЕНЬ более строгой) проверке на секретность и благонадежность кандидата-еврея (а также прибалта, немца и поляка, чеченка и крымского татарина). При этом если кандидат был сильно лучше "конкурента" руссокго, начальство могло набраться смелости и попросить вышестоящие парторганы сделать исключение, его делали.

1а. Тихой сапой эти ограничения мигрировали в сферы жизни, где они не могли быть обоснованы рационально. Партком Физтеха ставит вопрос, зачем нам студенты евреи, их потом некуда распределять? Партком МГУ ставит вопрос, зачем студенты евреи, если их труднее распределять ("забыв" указать, что речь идет о физиках, и распространяя потом полученный карт-бланш на историков и филологов).

На следующем этапе горком партии (Московский, например, в Л-граде вроде то же самое было) поднимает вопрос, зачем детям евреям учиться в хороших школах, если потом их не возьмут в МГУ - травма-травма. И начинается фронтальная проверка московских школ на завышение числа евреев. До детсадов не дошло - эту сучью страну зарыли раньше.

С другой стороны, организации, получающие распределяемых выпускников МГУ и т.п. вузов, узнают, что евреев, оказывается, не берут в МГУ, потому что они, организации-работодатели, их не примут на работу! Оппа, вот открытие, оказывается, уже можно? И в результате, скажем, моя жена, выпускница филфака МГУ с красным дипломом, не получает НИ ОДНОГО согласия принять на работу (заявки на распределение) и устраивается на работу обманом, пользуясь утратой бдительности отдела кадров (фамилия по мужу, имя-отчество некошерные, но халяльные и постные).

В этом месте я бы хотел сказать некоторым товарищам, которые тут рационализируют проблему - а в ебало не хотите? Простите, увлекся.

2. Все это плавно переходит в проблему 2. Кроме "рационального государственнического" антисемитизма, есть вполне себе стихийный народный антисемитизм (ну, постольку, поскольку доктора наук и члены Союза Писателей - тоже народ). Ничего личного - просто конкуренция за должности и гонорары. Так вот, с некоторого момента Директивная Инстанция все чаще и чаще идет на уступки этой фракции (т.н. "русской партии") - и кстати, сам по себе секретный характер ограничений из п.1, невозможность их открыто отдискутировать (как и все в СССР) - чрезвычайно облегчает "русской партии" ее давление на Инстанцию. В результате с согласия Партии и Органов целые профессии (теоретическая математика), вузы и отделения Академии деляются юденфрай - уже без всякой связи с секретностью работы.

Кстати, в ситуациях из п.1а часто невозможно отличить расширительное применение мотивов п.1 и замаскированное использование п.2.

2а. Так как все в СССР делается в соответствии с идеологией, а только строжайшее применение п.1 можно закрыть завесой секретности (даже 1а уже нельзя, не говоря уже про 2), то идеология начинает трансформироваться, чтобы обосновать сложившуюся практику. В результате коммунистическая идеология позднего СССР делается все более и более антисемитской (повторяю - это не имманентное свойство позднего коммунизма, а подстраивание под конкретику). Центром империи зла из Вашингтона делается Тель-Авив (смешная деталь: правительство Израиля, парламент, генштаб и т.д. находится в Иерусалиме, но упоминание этого города было табуировано в СССР, и для антисемитов и сегодня евреи=тельавив).

Что еще более важно для советской жизни, с некоторого момента антисемитизм стал частью советского патриотизма. Круг замкнулся. С этого момента директоров и парторгов несекретных организаций начали пороть за избыток евреев (а в ряде случаев просто за их наличие). Началось, напомню, с рациональных (секретностных) соображений, потом - "зачем же их учить, если их не возьмут на работу", потом - "вы подрываете политику партии в области образования, давая заявки на выпускников-евреев, а теперь это стало просто "непатриотично".

Ну а по телевизору начали показывать кино про еврейские заговоры.

Я не знаю, чем бы это все кончилось, но - "СССР мертв, а мы пока нет".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 03:27 pm (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=qJpnYnYArq8 (там не только про евреев, но еврейская тема представлена достойно)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-16 03:31 pm (UTC)(link)
Вот это понять очень тяжело.
Разве что,если в некоторых вузах образовывались свои команды, которым чморение нравилось само по себе. Как процесс.
Причем это мог быть КГУ, который к оборонке вообще не имел отношения

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 03:40 pm (UTC)(link)
Именно так, и в отношении математиков это доказано так хорошо, что завтра можно будет (зачеркнуто) люстрировать. И можно было уже в 1991.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-16 03:44 pm (UTC)(link)
Что еще забавно. Как только власть перестала это поддерживать. Не наказывать за это, а не поддерживать. Явление мгновенно сошло на нет. Хотя народный антисеммитизм вроде никуда не делся.
Это кстати к разговорам о Холокосте и роли в нем местных жителей. Пока не пришли милые ребята в черной форме и установили новые порядки, печи и газовые камеры в антисемитской Польше не возникали,а вот гимназий еврейских хвагало.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 04:06 pm (UTC)(link)
Если этот, то тут неявно. Поэтому я и уточняю. Вроде бы до этого никаких запретов не было, а дискриминация по "поведению данного народа во время ВОВ" к евреям вообще никак не подходит. Значит всё началось после образования Израиля. Да?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 04:15 pm (UTC)(link)
Я не собираюсь играть в Вашу игру, спасибо.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 04:30 pm (UTC)(link)
Я в очередной раз не понимаю, почему Вы видите в моих словах какой-то тайный смысл. Я хочу понять прав я или нет говоря, что "запрет на образование" связан с переходом Израиля в лагерь США. И если нет, то с чем тогда этот запрет связан.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 04:31 pm (UTC)(link)
Мне этот вопрос

1. Неинтересен. Вам интересно - Вы и выясняйте.

2. Кажется уводящим обсуждение в сторону. Задавание его подразумевает, что (в случае положительного ответа) именно это изменение политики Израиля было причиной, и это что-то оправдывает и объясняет. Мне такой подход кажется
- аморальным
- политически порочным
так что не вижу причины тратить время на выяснение. Тем более что совершенно несомненно, что события такого масштаба влияли одно на другое (в частности, расцвет антисемитизма в СССР после 1941 года влиял на выбор Израилем своего места в противостоянии).
Edited 2016-04-16 16:35 (UTC)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-16 04:33 pm (UTC)(link)
Эта чума была распространена в основном в трех славянских республиках.
В Прибалтике поступали свободно, в Средней Азии, Закавказье - тоже.
Были исключения у денежный факультетов, вроде медицинского. Но там чморили не по национальности, а по деньгам. Коррупция сумасшедшая. Еврей с деньгами проходил не хуже остальных.

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-16 04:33 pm (UTC)(link)
Давайте посмотрим на ситуацию объективно. Если правильно понимаю, реалии советской жизни нам знакомы непонаслышке.)
Евреи - единственная категория граждан СССР, которая могла официально выехать на ПМЖ за границу. Далеко не все. Это тоже правда. Но очень многие выезжали. Я учился в русской школе во Львове, а там евреев было, наверное, 35-40%. Пропадали периодически ученики. Как-будто в Израиль, но потом, почему-то, оказывались в США и других интересных странах, где не было всеобщей воинской обязанности и войны с арабами. Учеба в серьезном ВУЗе, военном училище и последующее трудоустройство в ВПК или армию, это на 99,99% - попадание в "отказники".
Рождается вопрос - а так ли действительно евреи хотели поступать и тем создавать себе проблемы с выездом? Тем паче, что инженеры "почтовых ящиков" в СССР работали. А деньги люди зарабатывали в торговле, медицине (стоматология, гинекология), общепите, бытовом обслуживании населения и т.п. А там, как раз, дискриминации евреев никак не наблюдалось...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-16 04:39 pm (UTC)(link)
Ну, во первых, не только евреи. Еще были немцы, корейцы, греки и т.д.
Во вторых, очень высокий процент евреев вообще не собирался никуда уезжать. Прекрасно понимали, что получивших допуск, не выпустят.
Элитарные вузы давали возможность распределиться в интересные места. Заниматься наукой. Работа в ВПК хорошо оплачивалась, была интересной.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 04:40 pm (UTC)(link)
Не взлетает. Дискриминация была, это установленный факт, а если Вы говорите, что ее по логике быть не должно - значит, проблема с логикой. Ищите пробелы у себя.

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-16 04:46 pm (UTC)(link)
Вы бы еще курдов вспомнили.) Немцы, корейцы и греки, это уже Горбачев, "перестройка". Я о брежневских временах говорю. Наукой заниматься хотели немногие. Это можно не только о евреях сказать. И зарплаты приличные начинались с доктора наук. Может быть, кандидата. Остальные, как и 120-рублевые инженеры в ВПК - чистенькая советская нищета. Если помните, было такое явление, боролись с инженерами на рабочих должностях. У рабочих и до 400 рублей зарплаты бывали. У Брежнева зарплата была, как у академика или министра - 800 рублей. Это советский предел зарплаты. Столько в месяц имела продавщица в хорошем гастрономе.
Деньги и возможности были в совсем иных профессиях.

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-16 04:51 pm (UTC)(link)
Была.) Только кого кем и в каких отраслях?)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 05:05 pm (UTC)(link)
Ну, я не считаю, что нападение Германии на СССР оправдывает выселение поволжских немцев в Казахстан.
Я не выясняю ничего, кроме - было это решение следствием иррациональной юдофобии ("я не люблю евреев, не люблю и всё, по кочану, поэтому не дам им учиться в МГИМО") или имело веские, с точки зрения руководства СССР, причины ("есть сведения от КГБ, что евреи предатели, поэтому нечего их в МГУ учить").

После 41го? А что там такого произошло, что способствовало расцвету антисемитизма? ЕАК вроде бы в 42м был организован.

[identity profile] meamia.livejournal.com 2016-04-16 05:11 pm (UTC)(link)
О!

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-04-16 05:25 pm (UTC)(link)
Я поступал в МФТИ как раз когда государственные указания закончились и оставались только энтузиасты на местах. Мне лично повезло нарваться на энтузиаста, я его же и потом встречал, жаль, на экзамене, а не на улице. Забавно было сравнить национальный состав нашего потока и потока на пару лет старше. Знакомые в том же году поступали на мехмат и тоже сравнительно без проблем.
И кстати о причинах неотъезда. Эмиграция создавала проблемы родственникам. Если бы моя семья эмигрировала в 70ые, например, то русского деда гарантированно поперли бы с работы, соответственно, разрешения он бы не дал, да и мы просить не стали.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-16 06:25 pm (UTC)(link)
Продавщица в хорошем гастрономе в любую минуту могла попасть в зубы ОБХСС. Предпочитаю доходы, за которые не сажают.
Немцев выпускали, но очень мало.
А как можно не хотеть в науку, у меня в голове не укладывается. Другое дело, что я лично хотела в археологию (то есть все равно "эмигрировать, но в Древнюю Русь), а математику тихо ненавидела.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-16 06:43 pm (UTC)(link)
И в начале 90-х МГТС была поразительно тихой гаванью, ничего лихого там не было. Так что в 1986 году самым мудрым для абитуриентов было поступать в институт связи.

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-16 06:55 pm (UTC)(link)
Могла продавщица попасть. А могла тем же ОБХСникам откладывать дефицит и стучать и не попасть.) Да и на всех продавщиц ОБХСников не хватит. К тому же, в конце каждой смены, в любом продмаге в кассе оставались лишние деньги. Чем больше магазин, тем больше денег. Вы у тех же евреев спросите, которые в торговле и общепите работали. А также ювелирами и зубными техниками. Они Вам лучше меня все расскажут. И про науку, и про все остальное.
Посмотрите кино. Там бывший директор "Киевресторантреста" Исай Фельдман много интересного рассказывает:
https://www.youtube.com/watch?v=mjLbiJcEKO4&list=PL1EZ-5NBXseybLxeeva0UAjQlluR8200a

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-16 06:56 pm (UTC)(link)
И как такие города еще не вымерли от медицинских ошибок.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-04-16 07:02 pm (UTC)(link)
Он как раз прекрасно излагает логику дискриминации. И не поспоришь - в самом деле, и выпускали (а ещё больше подозревали в желании уехать и вообще нелояльности), и зубные техники.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-04-16 07:29 pm (UTC)(link)
Команды образовывались, и "наверху" на это как минимум смотрели сквозь пальцы. Было это именно смотрение сквозь пальцы или прямые указания (с уровня выше, чем ректорат МГУ, например, если речь идет об МГУ) - неясно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 07:35 pm (UTC)(link)
Я бы провел границу не по ректорату, а по парткому МГУ (выше-ниже).

Page 2 of 6