taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-16 03:18 pm

Как работал антисемитизм в позднем СССР (из комментов)

Было два вида антисемитской дискриминации в СССР.

1. Утвержденная официальными, хотя и совсекретными решениями "директивных органов". Она касалась, действительно, оборонки и политических позиций (т.е. всего,кроме производства галош и варежек). И, в общем, она была "рациональной" (это ее не оправдывает, но). Надо сказать, эта дискриминация описывалась не в категорическом тоне, т.е. речь шла о более строгой (ОЧЕНЬ более строгой) проверке на секретность и благонадежность кандидата-еврея (а также прибалта, немца и поляка, чеченка и крымского татарина). При этом если кандидат был сильно лучше "конкурента" руссокго, начальство могло набраться смелости и попросить вышестоящие парторганы сделать исключение, его делали.

1а. Тихой сапой эти ограничения мигрировали в сферы жизни, где они не могли быть обоснованы рационально. Партком Физтеха ставит вопрос, зачем нам студенты евреи, их потом некуда распределять? Партком МГУ ставит вопрос, зачем студенты евреи, если их труднее распределять ("забыв" указать, что речь идет о физиках, и распространяя потом полученный карт-бланш на историков и филологов).

На следующем этапе горком партии (Московский, например, в Л-граде вроде то же самое было) поднимает вопрос, зачем детям евреям учиться в хороших школах, если потом их не возьмут в МГУ - травма-травма. И начинается фронтальная проверка московских школ на завышение числа евреев. До детсадов не дошло - эту сучью страну зарыли раньше.

С другой стороны, организации, получающие распределяемых выпускников МГУ и т.п. вузов, узнают, что евреев, оказывается, не берут в МГУ, потому что они, организации-работодатели, их не примут на работу! Оппа, вот открытие, оказывается, уже можно? И в результате, скажем, моя жена, выпускница филфака МГУ с красным дипломом, не получает НИ ОДНОГО согласия принять на работу (заявки на распределение) и устраивается на работу обманом, пользуясь утратой бдительности отдела кадров (фамилия по мужу, имя-отчество некошерные, но халяльные и постные).

В этом месте я бы хотел сказать некоторым товарищам, которые тут рационализируют проблему - а в ебало не хотите? Простите, увлекся.

2. Все это плавно переходит в проблему 2. Кроме "рационального государственнического" антисемитизма, есть вполне себе стихийный народный антисемитизм (ну, постольку, поскольку доктора наук и члены Союза Писателей - тоже народ). Ничего личного - просто конкуренция за должности и гонорары. Так вот, с некоторого момента Директивная Инстанция все чаще и чаще идет на уступки этой фракции (т.н. "русской партии") - и кстати, сам по себе секретный характер ограничений из п.1, невозможность их открыто отдискутировать (как и все в СССР) - чрезвычайно облегчает "русской партии" ее давление на Инстанцию. В результате с согласия Партии и Органов целые профессии (теоретическая математика), вузы и отделения Академии деляются юденфрай - уже без всякой связи с секретностью работы.

Кстати, в ситуациях из п.1а часто невозможно отличить расширительное применение мотивов п.1 и замаскированное использование п.2.

2а. Так как все в СССР делается в соответствии с идеологией, а только строжайшее применение п.1 можно закрыть завесой секретности (даже 1а уже нельзя, не говоря уже про 2), то идеология начинает трансформироваться, чтобы обосновать сложившуюся практику. В результате коммунистическая идеология позднего СССР делается все более и более антисемитской (повторяю - это не имманентное свойство позднего коммунизма, а подстраивание под конкретику). Центром империи зла из Вашингтона делается Тель-Авив (смешная деталь: правительство Израиля, парламент, генштаб и т.д. находится в Иерусалиме, но упоминание этого города было табуировано в СССР, и для антисемитов и сегодня евреи=тельавив).

Что еще более важно для советской жизни, с некоторого момента антисемитизм стал частью советского патриотизма. Круг замкнулся. С этого момента директоров и парторгов несекретных организаций начали пороть за избыток евреев (а в ряде случаев просто за их наличие). Началось, напомню, с рациональных (секретностных) соображений, потом - "зачем же их учить, если их не возьмут на работу", потом - "вы подрываете политику партии в области образования, давая заявки на выпускников-евреев, а теперь это стало просто "непатриотично".

Ну а по телевизору начали показывать кино про еврейские заговоры.

Я не знаю, чем бы это все кончилось, но - "СССР мертв, а мы пока нет".

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-04-16 07:37 pm (UTC)(link)
На мехмате дали понять, что завалили за фамилию? Не скажете чуть подробнее, в каком году это было и как дали понять?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 07:43 pm (UTC)(link)
Люди уровня комсомольцев, работающих на фронт-энде приемной комиссии - часто проговаривались.

Ну а уж в таких местах, как ВЗМШ, могли и почти открытым текстом сказать. Мы-то с тобой понимаем, что ВЗМШ - это вроде Хельсинкской Группы, а для девочки из Ташкента это "инстанция МГУ".

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2016-04-16 07:52 pm (UTC)(link)
84 год. Так и сказали - сначала при приеме документов, значительно: "Не надо бы вам сюда подавать". Ася не поняла, уливилась просто.
Потом поставили два на первом экзамене, при всех решенных задачах, с абсурдными придирками на апелляции, и когда уже забирала документы, сочувственно и тихо сказали - ну, не надо было, только время потеряли, с вашей-то фамилией.

Про абсурдные придирки мне легко поверить, сама поступала в том же году на ОСИПЛ. На математике снизили оценку на основании того, что на черновике графики были нарисованы одним росчерком. Значит, сказали, они у вас сопрягаются, а они не могут, то есть вы не понимали задачу, когда решали. И еще что-то в таком роде. Но у там не из-за фамилии, просто конкурс на филфак большой был, а блатных много, надо было отсеивать. Топили в основном на последних экзаменах, уже когда было понятно, кто рискует пройти. Там уже шли в ход подобные штуки. Они и не скрывались особо.

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-16 07:57 pm (UTC)(link)
В желании уехать и вообще в нелояльности в СССР подозревали не только евреев. А еще тех, у кого были родственники за границей. Таких, например, много было в Западной Украине, после трудовой миграции 1900-1930-х гг. Им тоже карьерного хода не было. У кого родственники были в плену, на оккупированной территории или интернированы. В анкетах кроме графы про национальность еще много всяких других граф было.
Или неправда?

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-04-16 07:58 pm (UTC)(link)
Сейчас евреев вообще мало. У меня в институте в группе было только два еврея, а в школе только один (а его дед был учителем химии). Всё, на этом знакомство с евреями можно считать законченным если бы не... зеркало (дальше как в фильме ширли-мырли). Мне однажды какой-то антисемитский хер в поезде сказал что я мол еврей. И казалось бы не похож нифига, но стоп, уши и нос практически еврейские (если соотв нацистские книжечки почитать). А мать внешне так почти еврейка, у меня хоть волос более-мене светлый, а у неё чёрный. Ни о каких нрусских корнях мне не известно, но, как известно, в рашке бьют не по паспорту, а по морде. Но повторюсь антисемита в реале к счастью я встречал только один раз.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-04-16 07:59 pm (UTC)(link)
А зачем тебе это знать, русачок?
Ведь знание порождает сомнение, сомнение - бездействие, а бездействие - слабость. Кто же будет Лука и майдаунов в нацизме обличать?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-04-16 08:12 pm (UTC)(link)
Вот я ровно эту гипотезу и проверяю (см. прошумевший года 3 назад текст Э.Френкеля).

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-04-16 08:23 pm (UTC)(link)
Думаю, что это ошибка памяти и что это было не при приеме документов. Я понимаю, что глупо выспрашивать Вас, а не ее, но на случай, если помните рассказы: во Всесоюзной заочной математической школе она часом не училась?

В 1984 году сотрудники этой школы пытались оградить своих учеников с соответствующими фамилиями, поступавших на мехмат, от возможной психологической травме при "завале" - предлагали зайти (всем выпускникам ВЗМШ, поступавшим на мехмат), а "проблемных" абитуриентов заодно предупреждали, что их будут заваливать. Уж не знаю, правильно ли это было. Никак помочь этим детям было невозможно, но и просто сидеть и смотреть, как им выставляют несправедливые двойки, сил никаких не было.

Это была никоим образом не приемная комиссия (но абитуриент, который приехал издалека и волнуется, мог и не различить).

Я слышал много рассказов заваленных на мехмат - ни в одном из них не прозвучало, что именно в приемной комиссии их отговаривали поступать на мехмат из-за 5 пункта.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2016-04-16 08:52 pm (UTC)(link)
Мой дядя ( со стороны матери) в 1978 году поступал в Ленинграде в энерго - технический институт имени Ульянова- Ленина. Если что, сам он из Мурманска, там родился и вырос, и окончил школу, а поступать приехал в Ленинград вот в этот институт. Там ему сказали вполне ясно, что сюда он не поступит, потому что евреев не принимают. А сейчас ему надо пойти в секретариат ( кажется туда, хотя точно не вспомню) и там он сможет получить список институтов, куда могут поступать и поступить евреи. И да, при этом было сказано, что, мол, это говорится потому, что "я вижу, мальчик хороший, зачем ему мучаться". Дядя начал возмущаться, сообщил, что Маркс был евреем, и вообще у нас интернационализм. Несмотря на попытки бабушки его переубедить, решил поступать в этот институт, так как хотел "заниматься физикой твердого тела". Не поступил. На следующий год поступал туда же. Опять не поступил. Тогда он плюнул, и на следующий год подал документы в институт связи имени Бон Бруевича тоже в Ленинграде. Сразу же поступил. Окончил с красным дипломом.
В девяностые годы ушел в бизнес связанный с продажей и наладкой компьютеров. Многое пришлось осваивать, но институт связи к этой его новой области деятельности был ближе. Короче, ученый из него не получился, но получился бизнесмен.
Edited 2016-04-16 22:42 (UTC)

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2016-04-16 09:59 pm (UTC)(link)
Не, ну таких деталей я не знаю, конечно. Может, она говорила "при приеме документов". Вроде как по рассказу, это ей скорее с желанием помочь говорили, так что, возможно, так и было, как Вы пишете. Она не приняла всерьез именно потому, что у нас такой пресуппозиции в голове даже не было, что фамилия имеет значение.
Небось училась, она этой математикой по всем статьям занималась. Хотя мы познакомились на республиканской олимпиаде по литературе:)

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-04-16 10:26 pm (UTC)(link)
Правда. Но есть ньюанс. Положение евреев в некоторых отношениях похоже на положение других дискриминированных групп, а в целом уникально. Например, никакая другая социально-этническая, по всем пометкам в паспорте, группа не ломилась с такой силой именно в высшее образование. Чеченцы и дагестанцы, например, составляли половину советских кмс-ов и выше борцов и боксёров, и ни разу, в самые античеченские времена, не видела никакой вони по этому поводу, ни про засилье, ни про дискриминацию. И насколько они реально ощущали дискриминацию (по нелояльности и пр.) при поступлении на физтех - понятия не имею. Ни разу не слышала такого мотива.

В сторону, вопрос к автору поста: вам такое попадалось? Мне из антикавказских знакомы только мотивы про "мандарины-рынок", "бандитов-мафию" и "ислмистов-террористов". Ничего про спорт или высшее образование.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-04-16 10:55 pm (UTC)(link)
Не связанные. Мой дядя не мог поступить в авиаинститут, который вовсе не был престижным, в конце 60-х. Тогда еще никого никуда не выпускали. После этого он поступил на физфак, куда поступить было куда сложнее (но не было запрета для евреев).

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-04-16 10:58 pm (UTC)(link)
О, очень даже. Уровень образования врачей до сих пор такой, что волосы дыбом стоят. Дикое невежество.

я помню, что в год Черненко

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2016-04-16 11:17 pm (UTC)(link)
< a href="http://www.imdb.com/title/tt0086813/">сериал про пожилого Штирлица стал поводом для осторожного обсуждения всемирной еврейской угрозы, в КБ, где я разрабатывал микросхемы.
В сериале фигурировала злодейка по имени Пилар.

а меня в 1977 в провинциальный университет

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2016-04-16 11:36 pm (UTC)(link)
легко взяли. Но сначала завалили в МФТИ, где документы на вступительный экзамен приняли, но направили в особую группу абитуриентов, сплошь из евреев, и на устной математике (на письменной математике было неудобно, работы шифровались) влепили 3-, не за задачи, а за спор с экзаменатором, что считать определением иррационального числа, а что теоремой (я предпочитал брать непредставимость через m/n как определение, потому что рассуждения про бесконечные десятичные дроби из другого учебника ненавидел за притягивание десятичной системы записи к разговору о фундаментальных материях. Экзаменатор же, видимо, даже не знал, что в учебнике по новой программе критерий m/n стал определением, и думал, что к задаче про предел, представляющий функцию Дирихле, нужно как обоснование рассказывать про непериодичность десятичной дроби). Оценка 3- позволяла, несмотря на провальный балл, пройти через особый физтеховский вступительный кастинг, где комиссия надеялась отловить кого-нибудь при помощи любви с первого взгляда. Меня, помню, спросили, какая часть айсберга находится под водой. Я ответил, но недостаточно артистично, видимо. Наверно, это было частью системы пункта 1 в посте.

зато в 1981

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2016-04-16 11:46 pm (UTC)(link)
на распределении 5-курсников по предприятиям для написания диплома и для будущей обязательной (3 года) работы, оказалось, что часть предприятий минэлектронпрома евреев больше не берет. В том году это был сюрприз для сотрудника НИИ, который высмотрел меня в университете и попросил попроситься в его "производственное объединение" – я это сделал и загремел вместо НИИ в дебильный загородный филиал того же объединения, откуда потом выкарабкивался при помощи блата.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2016-04-17 01:49 am (UTC)(link)
Я на сайте знакомств однажды встретил раССово озабоченную девушку, принявшую меня за кавказца(?) (конкретный пейоратив, по-моему, был "чурек").

[identity profile] meshko.livejournal.com 2016-04-17 02:29 am (UTC)(link)
Пришел человек устраиваться на работу, в отделе кадров:
-- Вы именно то что нам нужно! Можете завтра начать?
-- Да, конечо, но одна проблема -- мой дедушка воевал в армии Врангеля...
-- Ну, что вы, у нас дети не отвечают за грехи отцов, какие пустяки!
-- И еще я по папе еврей и я тоже записан евреем...
-- Оставьте! Советский Союз, как вам не стыдно даже думать о таком! Но вот ваш дедушка белогвардеец...

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-17 04:01 am (UTC)(link)
Господи, какая гадость. Знакомых из советской торговли у меня нет и искать их мне очень не хочется. В постсоветской торговле я сама работала, но у меня не было никакой возможности для "левых" доходов. 30 лишних рублей однажды, впрочем, образовались, я их отдала хозяину фирмы

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-17 04:15 am (UTC)(link)
А Горбачев? Ему уже 11 лет было (а не два), когда его село было занято немцами?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-17 04:28 am (UTC)(link)
Анекдоты типа "Это не баран, это магарыч, баран в Москве, в Университете учится" были уже в советское время. В последние годы возмущались: "Стобалльники (по ЕГЭ) с Кавказа потом не могут свою фамилию в анкете написать".

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-04-17 04:40 am (UTC)(link)
Точно, было такое, забыла. О настоящем положении вещей не говорит, но о народных настроениях - да.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-17 04:49 am (UTC)(link)
Как только власть перестала ЭТО поддерживать, началась кампанию по запугиванию евреев в "Огоньке", начались слухи о погромах. В результате удалось выгнать из страны сотни тысяч евреев.
Впрочем, в мае 90-го погромы БЫЛИ. Русских. В Туве. Так что не один Коротич для изгнания евреев постарался.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2016-04-17 05:30 am (UTC)(link)
Не, я хоть на кавказца не похож, "если кто и влез ко мне"...

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2016-04-17 06:03 am (UTC)(link)
Так и я не похож :-)

Page 3 of 6