taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-16 03:18 pm

Как работал антисемитизм в позднем СССР (из комментов)

Было два вида антисемитской дискриминации в СССР.

1. Утвержденная официальными, хотя и совсекретными решениями "директивных органов". Она касалась, действительно, оборонки и политических позиций (т.е. всего,кроме производства галош и варежек). И, в общем, она была "рациональной" (это ее не оправдывает, но). Надо сказать, эта дискриминация описывалась не в категорическом тоне, т.е. речь шла о более строгой (ОЧЕНЬ более строгой) проверке на секретность и благонадежность кандидата-еврея (а также прибалта, немца и поляка, чеченка и крымского татарина). При этом если кандидат был сильно лучше "конкурента" руссокго, начальство могло набраться смелости и попросить вышестоящие парторганы сделать исключение, его делали.

1а. Тихой сапой эти ограничения мигрировали в сферы жизни, где они не могли быть обоснованы рационально. Партком Физтеха ставит вопрос, зачем нам студенты евреи, их потом некуда распределять? Партком МГУ ставит вопрос, зачем студенты евреи, если их труднее распределять ("забыв" указать, что речь идет о физиках, и распространяя потом полученный карт-бланш на историков и филологов).

На следующем этапе горком партии (Московский, например, в Л-граде вроде то же самое было) поднимает вопрос, зачем детям евреям учиться в хороших школах, если потом их не возьмут в МГУ - травма-травма. И начинается фронтальная проверка московских школ на завышение числа евреев. До детсадов не дошло - эту сучью страну зарыли раньше.

С другой стороны, организации, получающие распределяемых выпускников МГУ и т.п. вузов, узнают, что евреев, оказывается, не берут в МГУ, потому что они, организации-работодатели, их не примут на работу! Оппа, вот открытие, оказывается, уже можно? И в результате, скажем, моя жена, выпускница филфака МГУ с красным дипломом, не получает НИ ОДНОГО согласия принять на работу (заявки на распределение) и устраивается на работу обманом, пользуясь утратой бдительности отдела кадров (фамилия по мужу, имя-отчество некошерные, но халяльные и постные).

В этом месте я бы хотел сказать некоторым товарищам, которые тут рационализируют проблему - а в ебало не хотите? Простите, увлекся.

2. Все это плавно переходит в проблему 2. Кроме "рационального государственнического" антисемитизма, есть вполне себе стихийный народный антисемитизм (ну, постольку, поскольку доктора наук и члены Союза Писателей - тоже народ). Ничего личного - просто конкуренция за должности и гонорары. Так вот, с некоторого момента Директивная Инстанция все чаще и чаще идет на уступки этой фракции (т.н. "русской партии") - и кстати, сам по себе секретный характер ограничений из п.1, невозможность их открыто отдискутировать (как и все в СССР) - чрезвычайно облегчает "русской партии" ее давление на Инстанцию. В результате с согласия Партии и Органов целые профессии (теоретическая математика), вузы и отделения Академии деляются юденфрай - уже без всякой связи с секретностью работы.

Кстати, в ситуациях из п.1а часто невозможно отличить расширительное применение мотивов п.1 и замаскированное использование п.2.

2а. Так как все в СССР делается в соответствии с идеологией, а только строжайшее применение п.1 можно закрыть завесой секретности (даже 1а уже нельзя, не говоря уже про 2), то идеология начинает трансформироваться, чтобы обосновать сложившуюся практику. В результате коммунистическая идеология позднего СССР делается все более и более антисемитской (повторяю - это не имманентное свойство позднего коммунизма, а подстраивание под конкретику). Центром империи зла из Вашингтона делается Тель-Авив (смешная деталь: правительство Израиля, парламент, генштаб и т.д. находится в Иерусалиме, но упоминание этого города было табуировано в СССР, и для антисемитов и сегодня евреи=тельавив).

Что еще более важно для советской жизни, с некоторого момента антисемитизм стал частью советского патриотизма. Круг замкнулся. С этого момента директоров и парторгов несекретных организаций начали пороть за избыток евреев (а в ряде случаев просто за их наличие). Началось, напомню, с рациональных (секретностных) соображений, потом - "зачем же их учить, если их не возьмут на работу", потом - "вы подрываете политику партии в области образования, давая заявки на выпускников-евреев, а теперь это стало просто "непатриотично".

Ну а по телевизору начали показывать кино про еврейские заговоры.

Я не знаю, чем бы это все кончилось, но - "СССР мертв, а мы пока нет".

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-17 08:10 am (UTC)(link)
Эко грубо. В других местах просто аккуратно и деликатно ставили четверку за сочинение, ничего никогда не докажешь.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-17 08:12 am (UTC)(link)
Ага, конкретный кадровик мог, наоборот, считать, что "еврей хотя бы не запьет". Так на Дальнем Востоке было с сектантами, власти их преследовали, на человеческие жертвоприношения намекали, а кадровики, наоборот, старались в котельные сектантов брать, ибо "не запьют".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-17 08:27 am (UTC)(link)
+++ или высшее образование.

Ну, сейчас-то в полный рост именно про высшее. "Лезут во врачи и юристы". Про спорт молчок и сейчас.

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-17 09:29 am (UTC)(link)
Было. Но на полгода всего. Отец у Горбачева на фронте воевал, награды имел. Горбачев в 18 лет орден получил за работу на комбайне. Школу с серебряной медалью закончил. Вне конкурса поэтому в МГУ поступал.
Не всегда понятно поведение Горбачева на высоких постах. Но детство и юность вопросов не вызывают.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-17 12:34 pm (UTC)(link)
Зачем кого-то обличать в чем-то? Или есть, или нет. У тебя - есть.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-17 12:50 pm (UTC)(link)
Тогда получается, что либо смысл недопуска евреев в этот авиаинститут был в локальной юдофобии в этом институте (вариант 2), либо руководство СССР уже тогда считало евреев неблагонадежными (вариант 1) и уже тогда имелся соответствующий закрытый циркуляр. Вопрос тот же - а почему?

Ну я могу понять паранойю по отношению к немцам поволжья, чеченцам, калмыкам и далее по списку репрессированных народов. Но евреи-то чем в глазах Политбюро проштрафились?

[identity profile] gilras.livejournal.com 2016-04-17 12:59 pm (UTC)(link)
П.С.

А вот, сейчас еще порасспросила маму про эту историю. Она рассказала, что когда мой дядя ( ее брат) поступал во второй год, она сама пришла в институт Ульянова Ленина. Ей там в приемной комиссии ответственный секретарь сказал, что отдавать документы в этот институт не надо, потому что ее брат все равно не поступит так как "у вас не тот пятый пункт". И еще сказал, что "Не стоит садиться в поезд, чтобы не спрыгивать потом на ходу". Эту последнюю фразу она запомнила буквально. Но мой дядя все - же попытался туда поступить. Но безрезультатно.
Edited 2016-04-17 13:00 (UTC)

[identity profile] schwarzweiss.livejournal.com 2016-04-17 01:11 pm (UTC)(link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8_%D1%8F%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%28%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%29 на рутракере есть.
на youtube ссылку привели, по моему это он и есть

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-04-17 04:35 pm (UTC)(link)
Авиаиндустрия, видимо, считалась запретной для "неблагонадежных", да. Что почему? Голимая дискриминация группы населения, объясняемая государственными интересами. Ну примерно как в Америке японцев выселяли в лагеря во время войны. Гитлер тоже евреев поначалу гнобил под прикрытием государственных интересов, потом уже стесняться перестал. Какая разница, почему?
Нет тут никакой логики. Евреи всего мира ставят свои (еврейские) интересы выше интересов обществ, в которых живут. Например. Или они все хотят уехать из страны в родной Израиль. Или они изначально ненавидели советскую власть (и неважно, что параллельный постулат антисемитизма гласит, что евреи сделали в России революцию). У антисемитизма, как и любого другого расизма, нет логики, хотя есть много "рациональных" объяснений.
Просто советская власть на большом куске была антисемитской, и это выражалось вот в таких ограничениях. Возможно, власть считала, что так она будет "ближе к народу", в котором антисемитизм, конечно, и без циркуляров процветал. И, действительно, какое-то время это был удачный симбиоз.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-04-17 04:37 pm (UTC)(link)
Ну или там репрессии за изучение иврита. Где логика?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-17 04:49 pm (UTC)(link)
Ну тут логика как раз есть. Советская власть, практически на протяжении всей своей биографии, очень жестко боролась с национализмом. А уж изучение иврита, с точки зрения советской власти, ни чем иным кроме как национализмом быть не могло.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-04-17 04:52 pm (UTC)(link)
А украинский, татарский, да тот же немецкий они почему не запрещали? Не надо искать оправданий и рационализаций. Вернее, рационализировать можно что угодно, даже жадность еврейских банкиров в гитлеровской Германии и раскулачивание жадных крестьян в Украине. Суть одна.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-17 04:59 pm (UTC)(link)
Бытовая юдофобия как зависть к более удачливым, талантливым, сплоченным - это да. И то, что это подпитывало государственную юдофобию - тоже факт. Такинет в описании второго варианта это хорошо показал. Но вот какой момент - как только в стране юдофобия перестала поддерживаться государством, так она стала исчезать и на бытовом уровне.
Грубо говоря, меня в детстве и юности при первом знакомстве достаточно часто спрашивали - еврей? Моих детей об этом спрашивают настолько редко, что они каждый раз уточняют у меня. Т.е. имеет место и обратная зависимость, что дает мне основание для сомнений - всё-таки бытовая причина или политическая лежит в основе директивы "не пущать".

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-17 05:02 pm (UTC)(link)
Так я не выясняю - справедливым было такое отношение или нет.



































[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-17 05:16 pm (UTC)(link)
Города вымирают от эпидемий холеры или еще какой заразы :)
Для того, что бы не вымирали, достаточно воду нормально очищать, да прививать детей, что бы они от разных как не помирали массово. Для этого крутые врачи не нужны.
А так, человек - животное живучее.

Ну помирали в Средней Азии больше народа от каких нибудь болячек. И смертность была выше, чем в Москве. Ну так кого это колыхало?

Кроме того, узбек или бухарский еврей из "хорошей" семьи, способной заплатить бакшиш, отнюдь не равно "тупица".
Вполне себе мог стать хорошим врачом.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-17 05:18 pm (UTC)(link)
Нууу, это были, в общем то, эксцессы на фоне общего бардака.
Никакой особой антиеврейской деятельности, если не считать н-го количества дебилов/провокаторов, из Памяти, на постсоветском пространстве не замечено.
Ну, где то кому то дали по морде, где то кого то обложили в желтой газетенке.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-17 05:22 pm (UTC)(link)
Угу

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-04-17 05:27 pm (UTC)(link)
", так она стала исчезать и на бытовом уровне. "

извините, но это сказки. Ваш конкретный пример ни о чем не говорит, просто вот так у вас сложилось. Меня как спрашивали, так и спрашивают. Каждый раз, когда приезжаю, слышу что-нибудь такое. Безусловно, страна открылась, уровень общественного дискурса стал более адекватным. Какие-то вещи стало неприлично говорить вслух. Возможно, следующее поколение будет менее антисемитским (хотя не до конца). Но пока что те же люди никуда не делись. Это мое поколение и поколение моих родителей.
robofob: каченя з word (Default)

[personal profile] robofob 2016-04-17 07:45 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-04-17 10:23 pm (UTC)(link)
*** объедая ножку русскоязычного младенца ***

"Зачем кого-то обличать в чем-то?" - не знаю.

"У тебя - есть." - ну вот, этот дурак снова сначала делает, а потом ищет ответы на свои вопросы.
Я ж тебя спрашивал не твое мнение по мировым проблемам, а о причинах твоего сомнения. Зачем тебе интересоваться историей ограничений выезда в Израиль, если ты и так знаешь, что они были под американским крылом? Зогчем, русачок, ты постишь свои телеги с глупыми вопросами недееспособного имбицила, если ответы тебе не нужны?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-18 03:59 am (UTC)(link)
Не было, но уехали сотни тысяч, причем отъезд этот начался еще в 1988 году, когда обстановка в стране была еще весьма благополучной.
Со стороны этот отъезд был похож то ли на высылку, то ли приказ из Израиля.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-18 04:04 am (UTC)(link)
А какое-то образование в таких институтах хоть давали? Или собирали в начале семестра деньги за экзамен и больше никаких занятий в семестре не было

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-18 04:08 am (UTC)(link)
Ехали, потому что было ощущение надвигающегося развала.
Плюс, ходили слухи о закрытии США

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-18 04:09 am (UTC)(link)
Хреновое. Но давали.
Хотя, насколько я понял из разговоров с людьми, были неплохие учителя для тех, кто хотел учиться

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-18 06:43 am (UTC)(link)
Не "исчезла", а "стала исчезать". Ваше поколение и поколение Ваших родителей уменьшается в численности. А у поколения Ваших детей этого уже в прежнем объеме нет. Так что юдофобия уменьшается и это объективная реальность. Одно то, что нынче не сыскать случаев "запрета на образование" евреям говорит о том, что это уже не сказки.

Page 4 of 6