taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-16 03:18 pm

Как работал антисемитизм в позднем СССР (из комментов)

Было два вида антисемитской дискриминации в СССР.

1. Утвержденная официальными, хотя и совсекретными решениями "директивных органов". Она касалась, действительно, оборонки и политических позиций (т.е. всего,кроме производства галош и варежек). И, в общем, она была "рациональной" (это ее не оправдывает, но). Надо сказать, эта дискриминация описывалась не в категорическом тоне, т.е. речь шла о более строгой (ОЧЕНЬ более строгой) проверке на секретность и благонадежность кандидата-еврея (а также прибалта, немца и поляка, чеченка и крымского татарина). При этом если кандидат был сильно лучше "конкурента" руссокго, начальство могло набраться смелости и попросить вышестоящие парторганы сделать исключение, его делали.

1а. Тихой сапой эти ограничения мигрировали в сферы жизни, где они не могли быть обоснованы рационально. Партком Физтеха ставит вопрос, зачем нам студенты евреи, их потом некуда распределять? Партком МГУ ставит вопрос, зачем студенты евреи, если их труднее распределять ("забыв" указать, что речь идет о физиках, и распространяя потом полученный карт-бланш на историков и филологов).

На следующем этапе горком партии (Московский, например, в Л-граде вроде то же самое было) поднимает вопрос, зачем детям евреям учиться в хороших школах, если потом их не возьмут в МГУ - травма-травма. И начинается фронтальная проверка московских школ на завышение числа евреев. До детсадов не дошло - эту сучью страну зарыли раньше.

С другой стороны, организации, получающие распределяемых выпускников МГУ и т.п. вузов, узнают, что евреев, оказывается, не берут в МГУ, потому что они, организации-работодатели, их не примут на работу! Оппа, вот открытие, оказывается, уже можно? И в результате, скажем, моя жена, выпускница филфака МГУ с красным дипломом, не получает НИ ОДНОГО согласия принять на работу (заявки на распределение) и устраивается на работу обманом, пользуясь утратой бдительности отдела кадров (фамилия по мужу, имя-отчество некошерные, но халяльные и постные).

В этом месте я бы хотел сказать некоторым товарищам, которые тут рационализируют проблему - а в ебало не хотите? Простите, увлекся.

2. Все это плавно переходит в проблему 2. Кроме "рационального государственнического" антисемитизма, есть вполне себе стихийный народный антисемитизм (ну, постольку, поскольку доктора наук и члены Союза Писателей - тоже народ). Ничего личного - просто конкуренция за должности и гонорары. Так вот, с некоторого момента Директивная Инстанция все чаще и чаще идет на уступки этой фракции (т.н. "русской партии") - и кстати, сам по себе секретный характер ограничений из п.1, невозможность их открыто отдискутировать (как и все в СССР) - чрезвычайно облегчает "русской партии" ее давление на Инстанцию. В результате с согласия Партии и Органов целые профессии (теоретическая математика), вузы и отделения Академии деляются юденфрай - уже без всякой связи с секретностью работы.

Кстати, в ситуациях из п.1а часто невозможно отличить расширительное применение мотивов п.1 и замаскированное использование п.2.

2а. Так как все в СССР делается в соответствии с идеологией, а только строжайшее применение п.1 можно закрыть завесой секретности (даже 1а уже нельзя, не говоря уже про 2), то идеология начинает трансформироваться, чтобы обосновать сложившуюся практику. В результате коммунистическая идеология позднего СССР делается все более и более антисемитской (повторяю - это не имманентное свойство позднего коммунизма, а подстраивание под конкретику). Центром империи зла из Вашингтона делается Тель-Авив (смешная деталь: правительство Израиля, парламент, генштаб и т.д. находится в Иерусалиме, но упоминание этого города было табуировано в СССР, и для антисемитов и сегодня евреи=тельавив).

Что еще более важно для советской жизни, с некоторого момента антисемитизм стал частью советского патриотизма. Круг замкнулся. С этого момента директоров и парторгов несекретных организаций начали пороть за избыток евреев (а в ряде случаев просто за их наличие). Началось, напомню, с рациональных (секретностных) соображений, потом - "зачем же их учить, если их не возьмут на работу", потом - "вы подрываете политику партии в области образования, давая заявки на выпускников-евреев, а теперь это стало просто "непатриотично".

Ну а по телевизору начали показывать кино про еврейские заговоры.

Я не знаю, чем бы это все кончилось, но - "СССР мертв, а мы пока нет".

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-04-18 09:59 am (UTC)(link)
По отраслям смотреть надо. В математике было очень сильное "антисионистское" крыло из учёных с мировым именем - Виноградов, Понтрягин. В химии - вряд ли.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-04-18 11:03 am (UTC)(link)
Со стороны этот отъезд был похож на "куй железо, пока Горбачев". Открылось окно возможностей - надо пользоваться. А обстановка довольно быстро ухудшалась и в экономике, и в части дружбы народов.

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2016-04-18 06:42 pm (UTC)(link)
но я поступил в том же году на свой истфил
думаю, прошел по "гендерной" части - в группе было всего два парня - я и еше один юноша - а так сплощные девочки

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-19 05:40 am (UTC)(link)
Это вначале. В 90-м уже уезжали, потому что "все уезжают и положено уезжать". Зато в Израиле уже нельзя быть "как все", максимум можно не очень выделяться среди десяти учеников рабби Гренделя.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-19 05:43 am (UTC)(link)
Причем возмущающиеся уверены, что способностей у кавказцев нет по определению. Евреям, наоборот, способности к наукам приписывались.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-19 05:46 am (UTC)(link)
Надо было и мне попытаться, но к десятому классу я уже понимала, что гуманитарные науки - это баловство и аморальненько.
А потом я тяжело заболела и о гуманитарном вузе уже не могло быть и речи. "Окна возможностей" бывают и такие.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-19 05:55 am (UTC)(link)
В 60-е в Израиль уже выпускали - несколько сот в год.
Государственный антисемитизм не объясняет, почему евреев пускали в педагогику (у нас два учителя русского евреи были). Если уж евреи опасны, то к детям их подпускать в особенности нельзя.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-19 05:58 am (UTC)(link)
При нынешней инфляции высшего образования это уже не так судьбоносно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-04-19 06:01 am (UTC)(link)
В городе, где я жила, в 60-е не выпускали. Можем остановиться на этом. На педагогику им чхать было, это не престижная профессия. Но если вы считаете, что гос. антисемитизма не было, то разговаривать нам смысла нет в любом случае.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-19 06:01 am (UTC)(link)
И ради русского деда выкинули на помойку судьбы своих детей. Все-таки в первую очередь надо о детях думать, я считаю.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-19 06:03 am (UTC)(link)
Экий Понтрягин был "гад широкого профиля". Мой дед его запомнил в 30-м году, как борца с православными.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-19 06:22 am (UTC)(link)
Я считаю, что был, но мог бы быть гораздо страшнее. Можно ли благодарить за меньшее зло - другой вопрос.
А если власть не понимает важности педагогики, то туда этой власти и дорога.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-04-19 06:24 am (UTC)(link)
А, в смысле что на столбах не вешали? ооок.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-19 07:09 am (UTC)(link)
Так я ж не о вечном. Мне просто комфортнее жить в стране, где любая ксенофобия уменьшается с годами.

[identity profile] leokondrat.livejournal.com 2016-04-19 09:31 am (UTC)(link)
Выглядит убедительнее, когда ссылками снабжены подобные утверждения.
"Ну а по телевизору начали показывать кино про еврейские заговоры".
Про то, где на самом деле расположен генштаб Израиля, Вам чуть выше написали.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-04-19 09:31 am (UTC)(link)
Неразрешимая этическая задача в общем случае. В нашем частном дед бы не дал разрешения, но с хорошими шансами все бы получили проблемы с работой,

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-19 10:24 am (UTC)(link)
Нагрузка на прямую кишку упала, полегчало?

Теперь вопросы, если есть.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-04-19 01:19 pm (UTC)(link)
В 30ом Понтрягину было 22 года, гениальный студент-математик. И уже борец был? Может, однофамилец.

[identity profile] leokondrat.livejournal.com 2016-04-19 02:26 pm (UTC)(link)
Спасибо, достаточно.
Какие же к Вам еще могут быть вопросы!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-19 02:36 pm (UTC)(link)
А Вы на какой разговор рассчитываете, придя бессмысленно хамить?

[identity profile] baba-naxaba.livejournal.com 2016-04-19 03:01 pm (UTC)(link)
=Положение евреев в некоторых отношениях похоже на положение других дискриминированных групп, а в целом уникально.=

http://nomen-nescio.livejournal.com/1471188.html

"Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим - значит, это правда!" (Киплинг, "Маугли").
"We are great. We are free. We are wonderful. We are the most wonderful people in all the jungle! We all say so, and so it must be true"
Эту фразу неплохо вспоминать перед тем, как заниматься размышлениями, писаниями и говорениями об особой судьбе еврейского народа.

=Например, никакая другая социально-этническая, по всем пометкам в паспорте, группа не ломилась с такой силой именно в высшее образование=

http://onoff49.livejournal.com/512121.html
http://onoff49.livejournal.com/362045.html истошный привычный вопль души еврейского доктора как раз о том, что вот ломятся всякие черные , а все они тупые по сравнению с евреями. Все посетители блога согласно кивают, ды, мы такие умные, за это нас не любят, все вокруг, ведь они тупые ;),

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-19 04:31 pm (UTC)(link)
Нет, тот самый. Дед был аспирантом Егорова и всю эту кухню борьбы с православными в математике вблизи видел. И уже некого спросить, о чем дед разговаривал с Егоровым.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-04-19 10:50 pm (UTC)(link)
Меня должна убедить цитата из переводной прозы расиста-колонизатора, или ссылка на человека из интернета, которого я в первый раз вижу, данная человеком из интернета, которого я в первый раз вижу?
Очень может быть, что вы в чем-то правы, я только не понимаю, что вы утверждаете.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-19 11:51 pm (UTC)(link)
Я тоже не понял, в чем тут нас хотят убедить.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-20 06:20 am (UTC)(link)
Не интернировали, дозволяли жить в Москве (со всеми московскими благами), заболевших лечили. Как сейчас, не знаю, но тогда инвалидам-евреям спокойно инвалидную пенсию оформляли.

Page 5 of 6