taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-16 03:18 pm

Как работал антисемитизм в позднем СССР (из комментов)

Было два вида антисемитской дискриминации в СССР.

1. Утвержденная официальными, хотя и совсекретными решениями "директивных органов". Она касалась, действительно, оборонки и политических позиций (т.е. всего,кроме производства галош и варежек). И, в общем, она была "рациональной" (это ее не оправдывает, но). Надо сказать, эта дискриминация описывалась не в категорическом тоне, т.е. речь шла о более строгой (ОЧЕНЬ более строгой) проверке на секретность и благонадежность кандидата-еврея (а также прибалта, немца и поляка, чеченка и крымского татарина). При этом если кандидат был сильно лучше "конкурента" руссокго, начальство могло набраться смелости и попросить вышестоящие парторганы сделать исключение, его делали.

1а. Тихой сапой эти ограничения мигрировали в сферы жизни, где они не могли быть обоснованы рационально. Партком Физтеха ставит вопрос, зачем нам студенты евреи, их потом некуда распределять? Партком МГУ ставит вопрос, зачем студенты евреи, если их труднее распределять ("забыв" указать, что речь идет о физиках, и распространяя потом полученный карт-бланш на историков и филологов).

На следующем этапе горком партии (Московский, например, в Л-граде вроде то же самое было) поднимает вопрос, зачем детям евреям учиться в хороших школах, если потом их не возьмут в МГУ - травма-травма. И начинается фронтальная проверка московских школ на завышение числа евреев. До детсадов не дошло - эту сучью страну зарыли раньше.

С другой стороны, организации, получающие распределяемых выпускников МГУ и т.п. вузов, узнают, что евреев, оказывается, не берут в МГУ, потому что они, организации-работодатели, их не примут на работу! Оппа, вот открытие, оказывается, уже можно? И в результате, скажем, моя жена, выпускница филфака МГУ с красным дипломом, не получает НИ ОДНОГО согласия принять на работу (заявки на распределение) и устраивается на работу обманом, пользуясь утратой бдительности отдела кадров (фамилия по мужу, имя-отчество некошерные, но халяльные и постные).

В этом месте я бы хотел сказать некоторым товарищам, которые тут рационализируют проблему - а в ебало не хотите? Простите, увлекся.

2. Все это плавно переходит в проблему 2. Кроме "рационального государственнического" антисемитизма, есть вполне себе стихийный народный антисемитизм (ну, постольку, поскольку доктора наук и члены Союза Писателей - тоже народ). Ничего личного - просто конкуренция за должности и гонорары. Так вот, с некоторого момента Директивная Инстанция все чаще и чаще идет на уступки этой фракции (т.н. "русской партии") - и кстати, сам по себе секретный характер ограничений из п.1, невозможность их открыто отдискутировать (как и все в СССР) - чрезвычайно облегчает "русской партии" ее давление на Инстанцию. В результате с согласия Партии и Органов целые профессии (теоретическая математика), вузы и отделения Академии деляются юденфрай - уже без всякой связи с секретностью работы.

Кстати, в ситуациях из п.1а часто невозможно отличить расширительное применение мотивов п.1 и замаскированное использование п.2.

2а. Так как все в СССР делается в соответствии с идеологией, а только строжайшее применение п.1 можно закрыть завесой секретности (даже 1а уже нельзя, не говоря уже про 2), то идеология начинает трансформироваться, чтобы обосновать сложившуюся практику. В результате коммунистическая идеология позднего СССР делается все более и более антисемитской (повторяю - это не имманентное свойство позднего коммунизма, а подстраивание под конкретику). Центром империи зла из Вашингтона делается Тель-Авив (смешная деталь: правительство Израиля, парламент, генштаб и т.д. находится в Иерусалиме, но упоминание этого города было табуировано в СССР, и для антисемитов и сегодня евреи=тельавив).

Что еще более важно для советской жизни, с некоторого момента антисемитизм стал частью советского патриотизма. Круг замкнулся. С этого момента директоров и парторгов несекретных организаций начали пороть за избыток евреев (а в ряде случаев просто за их наличие). Началось, напомню, с рациональных (секретностных) соображений, потом - "зачем же их учить, если их не возьмут на работу", потом - "вы подрываете политику партии в области образования, давая заявки на выпускников-евреев, а теперь это стало просто "непатриотично".

Ну а по телевизору начали показывать кино про еврейские заговоры.

Я не знаю, чем бы это все кончилось, но - "СССР мертв, а мы пока нет".
robofob: каченя з word (Default)

[personal profile] robofob 2016-04-16 12:26 pm (UTC)(link)
Кино про еврейские заговоры я бы посмотрел. Нельзя ли с этого места конкретнее? Именно вот эсэсэровское, если можно, современных-то хоть попой кушай.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 12:40 pm (UTC)(link)
Счас, побегу в хранилище Госфильмофонда.
robofob: каченя з word (Default)

[personal profile] robofob 2016-04-16 12:49 pm (UTC)(link)
Сбегать-то я и сам могу. Только как мне там искать? Фильмы про еврейские заговоры до 91 года выпуска?... Может, в памяти у Вас название застряло одно хоть. Я-то в Ха-Ха веке телевизор не больно-то смотрел.

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-16 12:51 pm (UTC)(link)
До армии год работал на серьезном оборонном заводе. 1982-83 гг. Без шуток серьезном. Продукция - лазерные системы посадки для ВВС и радиолампы большой мощности для подводных лодок. Директор был еврей. Настоящий, с еврейской фамилией. На половине теплых мест тоже сидели евреи. Естественно, с дипломами физиков и химиков. Специфика производства.
Что забавно, никогда не встречал евреев-прапорщиков. Офицеров и солдат видел. А прапорщиков почему-то никогда.)

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2016-04-16 01:02 pm (UTC)(link)
ну да, все так
часто вспоминаю, как в 82-м в абитуриентской комиссии провинциального университета (историко-филологический) мне открытым текстом сказали, что мне не стоит поступать - ввиду моей национальности.
Edited 2016-04-16 14:04 (UTC)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 01:27 pm (UTC)(link)
Тогда тут.
А почему я их путаю? В чем это, в моих комментах, наблюдается?
fizzik: (дельфин)

[personal profile] fizzik 2016-04-16 01:40 pm (UTC)(link)
Израильский генштаб находится таки в Тель-Авиве :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 01:41 pm (UTC)(link)
Не то что путаете, а заметаете под п.1 все, что было в СССР, а оно там сложнее было.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 01:41 pm (UTC)(link)
Надо же, хоть в чем-то антисемиты правы:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 01:43 pm (UTC)(link)
Там было в рамках передачи 1 канала "Человек и закон", и потом было какие-то кино вроде как бы про диссидентов, но с уклоном в еврейский заговор. Названий не помню.

[identity profile] meamia.livejournal.com 2016-04-16 01:43 pm (UTC)(link)
Лет десять назад выложили в ютьюб, мы всем русскоязычным Израилем смотрели в оторопении, совершенно аутентичный для агитпропа фильм, весь на еврейскозаговорную тематику. К сожалению, совершенно не помню названия, но думаю, он там в ютубе всё еще.

[identity profile] meamia.livejournal.com 2016-04-16 01:44 pm (UTC)(link)
Как раз пришла в этом поправить 😊

[identity profile] guy-gomel.livejournal.com 2016-04-16 02:04 pm (UTC)(link)
и генштаб и министерство обороны - Кирия

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-04-16 02:08 pm (UTC)(link)
Я в университете заметил: преподаватели физики все до одного русскоязычные, а среди математиков преобладают украиноязычные.
Касательно евреев: среди математиков был как минимум один, а среди физиков ни одного не припомню.
Школьными учителями талантливым физикам можно работать, теоретиками - тоже можно.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-04-16 02:12 pm (UTC)(link)
К сожалению, СССР вылезает из гроба.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-04-16 02:13 pm (UTC)(link)
Подальше от святынь - это минус.
Подальше от противника - это плюс.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-04-16 02:29 pm (UTC)(link)
Очень точное описание.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 02:37 pm (UTC)(link)
Ну я ж не отрицаю наличие бытовой юдофобии, сформировавшей второй (из Вашего списка) вид антисемитской дискриминации. Даже у нас, в Волго-Вятской провинции, вчерашние селяне, перебравшиеся в города, очень любили порассуждать о еврейском засилии, выбирая из врачей или репититоров по математике именно евреев.

Но у Ольги речь шла о дискриминации при приеме в ВУЗы. Вот я и пишу, что а) у нас я про "запрет на образование" в необоронные ВУЗы не слышал, б) в наших ВУЗах евреев-преподавателей было достаточно, в) Из всех знакомых евреев в Израиль уехала одна семья. Сын, инициатор переезда, тут был фарцовщиком. Сейчас (вроде бы до сих пор) депутат кнессета )

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 02:47 pm (UTC)(link)
В столицах отчетливо было не так: запрет был на просто "хорошие" вузы, причем в ряде случаев секретность была в плюс. Скажем, в МГУ нельзя было поступить почти ни на какую специальность (математика абсолютно, физика абсолютно, но и филология и история немногим лучше, а точнее не лучше), а вот, скажем, в МИРЭА (радиоэелектроники!!!) - пожалуйста. И МИЭМ. И Связи. А все это были вузы с 1 формой секретности.

Даже в МФТИ было около 10 евреев (на 1000 студентов). На мехмате 0.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-04-16 02:54 pm (UTC)(link)
А этот "запрет на образование" был введен именно после начала эмиграции евреев в Израиль (уже проамериканский, на тот момент, Израиль) или это несвязанные события?

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-16 02:55 pm (UTC)(link)
https://youtu.be/8mJTVr9nSXk

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-16 03:02 pm (UTC)(link)
В СССР логика этого дела была вообще мало понятна.
У меня в Израиле уже были друзья, которые познакомились в Сибирской аэрокоскомической академии. В то время она еще так не называлась. Вуз напрямую готовил инженеров для ракетной промышлености. Распределение шло в закрытые города. Евреев принимали совершенно свободно. Притом, что в столицах чморили, как могли.

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com 2016-04-16 03:15 pm (UTC)(link)
В Ташкенте моем был оазис. Столько всех было намешано, что тема как-то вообще не звучала, ну кроме крупных административных должностей, но там неважно было, что еврей, важно, что неузбек.
Мы были девственно невинны по этой части. У моей подружки Аси Семенович был шок, когда ее на мехмат МГУ завалили и дали понять, что за фамилию.У нас у всех тоже, мы к 17 годам совсем не представляли, что такое возможно. В ТАшГу евреев было каждый второй препод. Каждый второй из неузбеков, ессно.
А Асю еще аспиранткой с руками оторвала Америка.
Как и многих других ташкентских, включая узбеков-математиков, у них много хороших математиков было.

Ну,и отдельная забава сейчас наблюдать реакцию москвичей, или израильтян, или американцев из числа этих некогда дискриминированных евреев или их детей, на саму фразу про "узбеков-сильных математиков".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 03:18 pm (UTC)(link)
Я, кажется, целый большой пост про это написал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 03:26 pm (UTC)(link)
Да, мне в Ташкенте как раз объясняли в 1989, что тут это второстепенно, тут евреи - это такие "тожерусские" (наравне с украинцами и прочими удмуртами).

Page 1 of 6